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    查看: 4453|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    . W9 ~9 @7 n; s# M
    - X9 w# k7 M: m! {9 [2 w我试着答一下
    2 f; e/ C5 F$ K) a
    4 K- r3 K; a+ ]4 }* a! p1 R前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    9 \' \5 b& U! Y, q8 b2 ^                               
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    # Z" V/ O* e; `0 j- o6 M
    白兄这是在出考试题么？
    / |; T' E& [9 _/ N8 ]3 j3 e# {& L1 H* Q5 T( j6 Q/ C
    我试着答一下
    9 T. @' v5 d8 Q% V2 @
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路% f2 t5 G9 q2 ]- ]( F" d2 C, t) A; X
    9 i/ v8 \$ Q; ~1 V
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    . n: _2 t0 U# x! j/ \8 ?8 N9 X

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    3 ^$ K* \- K& O
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
      u8 n9 Z: @0 t" A6 `4 ^  n% ]! {6 t
                                   
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    ' Q9 t2 Q' o) N' @; U0 t; k$ Z, t阴虚。

    7 M+ Q* f9 G7 h* C, j1 P& D回北极熊：
    2 W9 j1 }" w7 F' y( ]: J阴虚。4 E% l% T( _4 ?1 W  l9 K6 U
    & x9 N2 ]/ f( Q1 T" \9 T

    7 w6 @* a! Z8 A: ^2 A" l+ o9 O
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    & F& u0 i+ t/ \7 y2 |' ~+ G' h色是剔骨刀。( e# o  q& a/ T
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    % x& N4 n1 v' p( B知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    & w8 E, B& `' X二便情况如何？, U2 c0 ^- O! p. v. E
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。! O; S5 y* P# u0 G) g" v4 D
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

    % a  d0 i! K% i3 ]7 u6 F8 b                               
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    2 w1 c1 C4 ^8 f& y) {
    纵欲过度导致的骨空。/ A3 {: t9 {2 v2 a% ~
    色是剔骨刀。' q: m3 I4 U/ Q
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    / H: \1 h8 L6 R1 K5 r
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。* A* o; m9 }: l+ g1 t

    , a$ |! b. R+ p( b% g# |, B: j感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    ) j9 g9 h) t8 p6 r4 {
                                   
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    + I6 z3 b7 X( f6 b5 y* i哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    5 V9 ~; [' k, A' X& W& c; l4 B$ z. r. y" L2 }; q0 G
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    ' A& _* q. l% C# C
    * ?9 I# ]9 |+ E" o* a% {
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    5 c" D* ^/ k$ m% L3 N6 w$ S                               
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    1 E" n" g0 D( V, \8 G
    纵欲过度导致的骨空。& ~4 S3 k3 J; j" p/ r" a$ H
    色是剔骨刀。
    1 G' U% E. }' x# w先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    " Z6 m/ F& E2 Z" |; L( J
    有点儿偏得比较大。
    $ d7 i0 _' Q/ e6 W
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    ' i1 ?. L' j# B1 t$ ?  Y
                                   
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    2 u2 Q3 a6 \+ y8 R% s( x有点儿偏得比较大。

    # e7 p9 ~: y: T7 O啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    + X, }0 U5 o4 L3 ~但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    ( }; s8 Y3 ?/ L$ \' x# Q0 F3 [  G不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。1 I' E$ j) u& n( |( Q( m
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    5 D" ]" m* x$ a# q) V' v细数。细是入里入阴。数是快是热。2 O/ N- u2 t) v& q! B+ y" ~

    ! L: K8 e; U3 h, }) d; M0 \
    ' R6 o8 t1 j9 F
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
    7 T" ^- W- s2 y2 h3 n/ R
                                   
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    , t9 t2 d$ s: W啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~' g2 [3 v% ]7 t
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    0 C& Z# x: C) p$ i$ u' N1 o: K这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。: ~0 @6 q/ D4 [8 m# ]/ B$ w" m  K
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    ! W7 q5 F* ~5 {7 A7 T6 B
                                   
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    9 d+ W' e% e. H& i! U这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    ! F3 G5 f% T! D$ Q8 d/ z0 W9 _等看邹学熹先生的病机分析。
    . i. u7 N, z' d3 E/ M) U! E
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    ) k5 q) j% C0 b3 J4 y0 \
                                   
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    $ e' j+ E0 r7 p
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    " s0 }! B& C, B# h* a8 h: c请问他用的是什么方子？/ ]& e5 |- y5 c5 r, i" W

    ) f- i. a( j) p6 l- |0 k6 J8 u7 H' O" N
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    4 L9 \7 o6 M- A& d
                                   
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    ; Z0 g8 a( c1 z3 Z8 C8 O等看邹学熹先生的病机分析。

    " i. `5 G8 {6 \. a  v2 S6 P他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
      i/ p* v. ?; e; F# |( N
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    9 f$ n1 P- Z% C                               
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    ) U1 \( ~2 j) B0 O0 u. a他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。( o0 A8 g% f/ C( u' O$ V3 c
    ...
    & c+ ]( ~" n4 X: i' D' C! ^2 _& ^4 U- j
    母病及子。。。。我不懂。。。。  P9 r% Y3 V' y$ g: H
    " s. I* W. D' a. ?  U! d1 J& }
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    & F. t# F8 s; |+ O+ l) G& E3 U* x! r. s5 v- }$ Y6 P3 A
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。2 r/ _/ R$ D2 v2 v# a2 B
    5 E% V& k% N6 P7 ]$ s9 D9 Q
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。, g8 N6 s! c7 I1 e1 @6 Y1 Q
    这样我就知道自己错在哪里了。
    7 A2 t) l+ L" E( ~+ b/ I  t* R: t" a7 c% X" O
    请说方子。) n0 n  Y( \: t& Z

    ( I/ d! ^. }" w4 }1 A" Z
    # e( i% N8 y4 Q
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    5 q& i" A, w4 G3 f0 o) q                               
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    ) j0 ?6 j% _5 W) [* `3 g1 B
    母病及子。。。。我不懂。。。。% Z, @- C. d! T9 v/ l7 x6 {( M
    1 t1 B) B0 o) h+ E! l, C
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    6 l" @# H# d6 K8 z记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    8 ?" H3 R' l' J3 `
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    3 P6 O! w6 T3 G+ \                               
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    : d' U  l7 {0 l8 {8 L0 `* k
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    4 j8 h0 O' B: E+ U  F  E记不住?...............
    2 L  O1 }9 M/ y, \5 g- S- A2 F! b, O. R

    " h: G# T: I- H8 q& ?0 f6 O4 j0 F我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
    ; Y. Y' X5 v7 A; e" m# q9 Y1 }2 M

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    3 Z5 q& p- X9 m7 P; @, ~4 ]% E                               
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    4 w, Y; C7 Y' z6 z. _$ j记不住?...............

    / a0 p& P* {" \9 R不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。. x1 ?0 O0 y, R
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ! C0 R6 h( M* s( N
                                   
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    " l1 `& n/ w% }
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    ! o, |. ]- m( E, P0 \% x7 `5 k; V1 t能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。6 j( a7 r. }( S" P1 r, `6 ~' L' O
    : f/ y# \' k% {( }
    我好想知道这个方子。3 {. M2 c' I& G4 y  S3 M# E

    ! U$ [8 _' r! t# p7 d7 u一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    $ o; h& Q' n# I# p' Y; }
    ; e+ [7 ?7 U1 d3 Q& I% |请你千万记得。
    ! j) Y* y! [# k" l/ u4 Y. L. `, N, N1 }. v1 g& W7 _
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。* j- I# l# p1 L2 W6 t
    2 q1 l- @5 ?6 Z
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    + A+ R9 I2 y* v2 d, b9 G- Q, y# T* k7 |+ h( M+ D6 D/ u3 B: g
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    $ C2 u3 \! r* l4 h4 H" `$ ]" e8 {2 C) k; e$ r0 s1 l/ i/ w4 s
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    & y, O+ h8 P5 s7 `1 |
                                   
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    3 i) X, t$ I2 g5 l; [7 v不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    5 B- U: h7 ]; X1 v" q* ?1 U方证学习法，是中医学习的很有效的方法。! S* G8 d9 [7 F* g( s" f; s/ s. X

    ! `" m9 f( D. L. h+ Q理法方药。是一个整体的中医概念。* X) z3 e  g6 y. H- v! i3 M0 n

      C+ C7 U, S) g0 k% A1 e5 R; e我个人是觉得理法方药不可分割。
    ! K0 S7 M' S) j  ^; f, C
    ) r2 |7 I$ n) B* o我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。& i( v9 h4 ?* |" C/ R5 O5 J

    - P& ]/ S) w2 Y; V1 j
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    " a# ~. ^' D$ R' H' j3 M% Q; r                               
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    5 P6 [0 }* u3 q2 m( ]能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。! H& B0 w5 r0 R9 w% W6 C

    $ n8 e# M5 N* f7 s8 O) O- o  E我好想知道这个方子。

    . e/ d2 `6 Y/ I# I7 J记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。* Q+ C* h% k8 M7 D* J
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    ! N: i$ Q+ y5 w# d                               
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    ) Z# `7 w1 h- h: c, f9 u记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    5 f' H8 C/ Z9 T% k
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    1 F( E+ m' A# ]- T# B# K
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    ' Y. ^* z* [5 N, s' i
                                   
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    - D1 b3 o  e2 G" F/ t方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    4 e# J; j6 U2 ~. G& U6 l* h8 M$ Y- j
    理法方药。是一个整体的中医概念。
      l# F4 j( c) h" a( _
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    . r2 Z, q& K8 Q5 r* t" O& g$ U
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 4 K* L7 L$ U: i) ?" G$ \- Y; ~* K
    2 v0 m- n$ [4 f
    找到了：
    6 |0 T. a; c  v& q8 D$ k: v3 a金不生水， 肺虚及肾。( u% w/ u& W! q7 \, D) q
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    7 P4 ?+ ?9 C8 c( \$ i% K; h1 }- r用四阴煎去茯苓加五味子。& h  w; ~$ Y2 ^' S

    % w" e9 U7 b. I
    / N; P9 C2 w" s# A% X$ W) X* h* i1 r5 z+ ]2 ?/ }

    0 Y% T' O' i( m7 r" ^& W$ Y, [
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 ( d8 q+ s; o$ l$ c2 u5 l

    " D) S' m* q7 ]* c。。
    % }1 V: {. q$ g6 k! u2 c$ [, v' N6 S4 K$ F+ ~

    : x& P& K# H" ?4 x% U
    * h& D+ m6 E6 }  c1 E3 C% @0 b9 W0 h0 r. y8 l7 m; O2 t8 v3 ]( G1 D
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    & n- w) I  F& e+ j& {8 T                               
    登录/注册后可看大图
    % R9 v; M6 F, s; p# i
    找到了：
    $ j) W# f) x! d; y5 y: I" p# i: H. ?金不生水， 肺虚及肾。
    ( i+ W% Z+ C4 {  X, Q0 _/ e9 T$ E! E+ j治宜补肺阴以滋肾阴。

    / r$ r" P" w  O+ H. F/ P, t, b谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    % f) R+ U/ `/ n! f& p虽然我不同意他的思路金不生水。。9 l2 `) D/ q' I$ K/ s8 k

    + a0 e2 e4 D: w9 f* }) i1 X+ q我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    9 z" j4 E& h) z+ {: ?7 }% O% O, B" O" T! U/ ~2 Q2 ~
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    ; @6 X0 x( s& }5 W- [+ V
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    ' t5 o; e5 y' [/ T                               
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    - o& {4 G& T+ x7 a0 Y1 ?
    找到了：4 Z! v: E9 z( o- ]
    金不生水， 肺虚及肾。9 P6 X* t6 A7 y
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ) O( `! n: o) L9 C" @, @
    我觉得他这个说法是错的& F* Q* l5 e) }/ m3 n4 `% |
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    3 k) V6 K4 X3 V9 `* o  m
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    0 {: n6 J3 H/ W9 H/ t3 M                               
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    3 C' y/ U4 X( f* x) `' }
    我觉得他这个说法是错的
    ( |- A: Y7 W% U* J* y/ K6 w
    这个不像是实际的医案。7 T4 O9 ^7 Y( }  o. }* B
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

    . Z! m) t+ s( Z5 }$ c& c6 U( F                               
    登录/注册后可看大图

    0 z/ \3 F  `% R/ ~- e- A8 Y. {: M这个不像是实际的医案。
    1 _& a1 c0 o. Z9 [% @$ G如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    . A+ E. G& E. y% ~- M
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    & j2 l( H" J4 P) b# t$ R
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