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    查看: 4455|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    % o5 D4 s+ Q$ d* w; {( M* Q. o% N- O, D
    我试着答一下: [0 S, X! b6 f1 `# x- t# q/ R5 |, w
    7 w# g* B+ p# u9 h, m7 N! q
    前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52
    6 f/ U2 r0 `& p+ {. C
                                   
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    . l  S* a# s# }6 y6 J( J
    白兄这是在出考试题么？6 ^% \9 g) h: }3 g. j

    5 O- M/ j/ o1 d1 u我试着答一下

    ( f! F# ^0 v+ ^* z你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路7 |. o* @, h' k. X

    : ~& W3 u! T& t5 P/ Y
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。2 |# }: U/ L5 C$ z+ Z; b# G

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 8 U$ i- d) A% @) \; d
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

    ' e% W3 ]9 h5 y4 Z) Y1 x$ P+ k                               
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    ! u. ]" Y) \9 I; _
    阴虚。

    " K% z5 M9 N4 k% z  v回北极熊：" X& |3 f3 `' S0 h" T9 @$ ~
    阴虚。
    ( [3 X$ j; l" [9 x) y' P    9 J3 `$ h$ z$ a  a* }

    4 u1 \( L  d: e
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。; o7 M% s7 K1 y7 q4 |" b. v
    色是剔骨刀。1 Y2 J9 G3 I5 b$ e
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。4 q/ Q# b* B# j& U+ \4 t
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    * q6 T& Q" L0 x  A7 r; h& o( |二便情况如何？/ \! P! L8 k9 {
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。! J5 c# E) t" S; k
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
      q& ], I9 k& |) D% W& L
                                   
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    0 ^7 t3 w5 x5 N4 ]0 r4 w纵欲过度导致的骨空。
    + M9 [! a+ F3 t3 y3 U5 g2 G色是剔骨刀。
    # J' X" ?6 `( Z先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    % w" y& u8 f9 `) ~7 x0 b  C3 ?
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    . j# L. c/ l+ J- `7 r! H: C8 U1 V% c
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    , k# \3 U; N0 g4 v: T1 ]
                                   
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    ) H: v/ }4 V8 y( ^6 W7 a1 k* k( {- d5 E9 ^
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。7 \, k- O2 K' F/ w) T) d- B
    ! \) P* T, g! Z" J' j% j: n
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    . H8 g: p: r( ?6 T. A% n

    ; _" M5 a; ]3 u$ T' }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    " x- j: q: r8 X" n+ z( j5 I
                                   
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    # F# j& _; k9 c纵欲过度导致的骨空。
    6 q5 J- P( A: q" I6 ~3 x  U4 e  ^  I色是剔骨刀。
    . D% c, p7 e/ L- e先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    , j' Z3 O4 U8 Y9 `3 x. x& [
    有点儿偏得比较大。6 t. ?- b+ f! \
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    5 o7 D, c! ]# D
                                   
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    / H; Y. Q! X8 o% |( o/ V& Z有点儿偏得比较大。

    ) Y" v9 h  M6 O; {+ _* W( s, Y& b啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~: H  R7 M% o& A+ ]! I/ h+ }
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。! b# Q% q0 q3 A/ H9 j
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    8 K$ R* U5 w: t7 @, M9 S- k# X: L对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~- z6 F4 d: @0 P7 j
    细数。细是入里入阴。数是快是热。
    ) p( ]7 m& D! E, u) A+ u( K
    + J7 n- J; W0 j0 m
    9 T- u$ _! W5 Y' P9 `
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
      k  x7 z) C& S; {5 l, G1 d3 ~) {1 E
                                   
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    1 {6 p$ a6 m1 O2 w% [4 v+ m
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    ; p9 d; z! k5 s  Z! b但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    / {- t: v, D8 h0 u1 b5 y3 L
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。8 {0 P( |0 C* |
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    # o" u3 y. K) u9 s+ O                               
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    $ ~( D/ p; n) B4 H9 w
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    + w) R' y% X- W1 a& ?等看邹学熹先生的病机分析。
    5 t) _/ a% x. T4 u
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    % n! V/ f: D6 P9 C2 T# l" t+ w0 y
                                   
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    : ^$ O9 U* M$ c2 n这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    % P- z. X  e# Q8 g8 B请问他用的是什么方子？" w" E7 x0 R; K% @- H
    - V) w0 A7 s0 L+ U1 R9 P
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

    ; Q4 _- }9 X# w9 w/ s+ A  W                               
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    & k8 I* |8 L5 O  S等看邹学熹先生的病机分析。

    ; |$ N9 O  N+ F  s* p9 I1 p他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。9 O+ U+ W/ Y+ R7 p, s9 c1 d5 `% @
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    ! [2 a. T# [4 ?
                                   
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    * r. U+ u: E/ a; J2 A1 i! g
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    1 z2 F2 m$ j; w  m; E ...

    ( F4 F* Q) n: Q7 u9 l) s4 P2 a母病及子。。。。我不懂。。。。+ e& Z: T' l9 Y3 f- ^# e1 o

    9 g* \6 ]2 n) a8 W' f( g, H太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。  g4 @* R. j5 f7 S, n2 @/ B
    1 A. Y& c% j& U1 U% w
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    " [; t- D( ~' z; }  Q9 _/ f' \
    5 W' @7 s, `1 J2 o* l请直接说一下他的用方就行了。效果如何。8 {( O$ K  N/ s
    这样我就知道自己错在哪里了。% m! _2 @3 O% D& c

    + E, J) l! v3 t/ K请说方子。; G- l$ p7 w8 a$ o& k. G  H

    4 S% a' m" b5 x
    6 W; I4 i6 I/ d; `: v! }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    . I' B1 ?+ k5 t- A                               
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    # B1 U8 A) _) t1 t  {) t+ z+ {母病及子。。。。我不懂。。。。$ y! n$ R* M4 R' u0 M
    6 ?7 Q  I7 r- `- R3 c9 o: D0 c
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    ( Q( a8 \* D% _3 _+ O  f
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    1 w; Y: U/ N2 e' w' K' E
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    5 z9 K; J) k. Q4 Y                               
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    9 `, {9 _  X7 S  b" U/ ]1 n记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    0 v3 O+ O; B- F1 C4 R6 R2 M# Z* x
    记不住?...............; [5 K1 d. M  y
    3 a$ U' Q1 C7 {" l7 W
      |  u% I6 _2 h; A7 y
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。! ]( ?3 d" m2 B" @9 a6 f
    2 }7 e' M! s3 c5 g! B% F

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    : U* ^# Z$ _7 e* [4 O- R
                                   
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    / E0 J1 z& P$ `. r记不住?...............

    + E2 U9 f* m+ }' I不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    $ [( C! E  ^" H0 W) |
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    + O- Q% }2 l) I                               
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    - j9 r2 d' Z( |9 s/ X
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    & c  f2 _: Y" q* b- c- n! ~能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。& `6 b. g# A. O, _  {% I2 e- v
    ) Z+ a' W' h3 E1 V* k
    我好想知道这个方子。% C" p3 {! E' Y+ ?, I

    " R: {" g; k+ e! w( @) _一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。2 z- B" ?" d3 _. [5 `5 E$ i
    7 h! v; W  r9 |
    请你千万记得。5 X+ x5 k- Y$ z$ {2 X( H

    - U5 q3 t& u) C你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。$ F/ T2 q6 D$ `- d$ ]9 [

    % M! e& u8 w0 X) u( x" g& b; `五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    - A3 K* N6 W; m" B* m
    4 b9 v4 F+ b4 c! p! Y你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。' i( ^1 y$ P0 _6 ?
    0 N$ W  G; {* @' B+ k
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

      |" ]6 r; q# N                               
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    * Q, v% k/ I" G1 \- j0 @6 D& g不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...
    + i4 C' w" {9 J; j( H
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    ( e  A1 ^3 x+ J6 q5 `2 i; I9 _2 F  J* G0 J* w
    理法方药。是一个整体的中医概念。* O+ W0 B. t" T8 f

    + C8 C& K" @1 e) A- R4 i我个人是觉得理法方药不可分割。
    ' q& _- ]- N3 ?+ A6 f  Z. a" X3 p( A& {& J) [) e# }' z  E
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    8 t4 O) R4 b# p. ?! p
    9 j4 {8 U2 Y6 p( Q# d1 b
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    3 Q. B% ^7 S( q: z6 }$ X% f% b                               
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    / @% i' H6 x( c* ^能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。; H& t5 P0 C* D  n( Y

    5 S; [9 @* p; W. I; U& ]. ^我好想知道这个方子。
    0 R. |# _- u/ n7 z
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。: l6 E, |' z9 y2 t: J
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
      W# N6 \2 Q5 t$ S2 b; P$ j* e% o
                                   
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    . D+ ?, a: }" X' |
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    2 u/ b# A& M; S5 D* F6 ^0 b* ~6 N" E
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢& ?: L8 [$ Y/ g& p' G% p
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    ( b( F# t4 @7 a. `+ z) j9 e6 H: k& x6 v
                                   
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    3 y  r! c" M' b  Z: m
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    6 ~* r: \/ O8 {# r9 Y* |  U  \4 }* o& l1 u' l5 D
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    1 f& u; X5 {  {3 O  V9 n; t# O7 I
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。8 d+ `; G$ N$ a' s' T
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑   N+ ^) Y* [7 L, b, g. }+ T6 _" k3 t
    7 i7 }, N7 l* r0 f1 A0 k
    找到了：  B* k9 s3 b; X2 i* G$ _" u( W& n* b
    金不生水， 肺虚及肾。
    6 P( \0 |7 L( k# h8 B治宜补肺阴以滋肾阴。
    1 d/ _0 y8 ]2 Y6 Y& ]( j用四阴煎去茯苓加五味子。
    1 \% q4 {# a% {; I' a# K& F+ J; T1 N# k0 ?6 c

    ( e, Z- ?- T9 K
    - d  b9 g1 H, C3 @0 L; R8 r# F5 z
    % U' S2 d( P* q$ N0 Z
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 6 C6 G9 t# r4 k' U4 T( b. G( Q
    ' p: G3 X. j3 i" K  m' i# e' C
    。。
    0 J6 x0 _( n, `
    * F8 ^/ B3 Y8 V8 `    * ~) L" z4 t# I" e7 q; [
    ( e4 o3 M' v/ k, p3 M

    5 p. _2 j& T' G0 L& j1 T1 {8 |
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    ! ?( p" r- e) f% `4 z' R4 ~. A! @
                                   
    登录/注册后可看大图

    2 S2 p7 I8 b& x/ b% y- Z找到了：& @+ u& m7 ^2 M3 L
    金不生水， 肺虚及肾。5 J6 A, T" u) j' {+ R. A
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    . ^* `) P( U8 r
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。$ g$ t0 x3 z  i) |9 H9 R
    虽然我不同意他的思路金不生水。。& g+ w/ c7 V8 a. @' F
    . o6 o& E  W. C; m0 ]* Q& E
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。7 y2 E1 `% `7 G3 I
    0 s1 d* M; Y  E
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
      e1 R; m2 l  Z( E( T
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
      g7 l% e# o2 l! Z! b
                                   
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    6 {! B. b( d4 x7 L2 @1 i找到了：( P$ i  p8 N6 q6 V( ]) k
    金不生水， 肺虚及肾。
    7 ?" C( B: f# c, N7 u' M9 }治宜补肺阴以滋肾阴。
    3 T! t* P2 a, G, F6 p8 Z! ]6 C7 g
    我觉得他这个说法是错的
    . z2 ~9 t0 C! {8 A: ^" u/ R
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    $ k0 ?; Y9 @' V
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    # C/ [/ d" e# Q4 l                               
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    2 M1 D! b* O) H  g" t# z4 A' t' h
    我觉得他这个说法是错的
    3 G5 c2 y+ c" i( B2 S
    这个不像是实际的医案。
    7 k# W  _0 m. M" M! P
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

    , \# W. n8 w3 o                               
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    & @0 r. [5 n2 H8 h3 u) Z
    这个不像是实际的医案。 % t% P. R5 t! x
    如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

    ( E# L% U1 K+ J$ ~% F$ X这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状6 l: U( }& G( v" s  ?
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