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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    & x- @/ n4 o2 b  E% ?6 N. V: f9 Y$ q9 U嘴上的包包起的很急吧?
    , m( r  d% M! J  [9 u* [7 k急为实。上唇脾下唇胃。
    " s! |$ V" v7 x1 @; ~% }5 |: b" X$ d左血右气。热在腑。

      j& t3 C. i3 ]  r小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    - h. H# [$ l2 M/ J% H$ L说到左血右气。- @" V6 o- f% T* X
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    - H! {3 C8 c4 Q( U* t和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?" N# W7 P1 Z5 b/ U. V6 t+ J& J
    . P( r. u" M9 A
    * j, N5 z4 j' M+ e! n& N& D  r
    ( A. e. C) |" m/ M8 J  x/ A+ u
    ; Z8 V# [0 N7 [6 B, r
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:; l$ q+ a' c% J- P
    # x0 j& r. c. j5 n! }4 |* y. n
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |; V$ {" }  U, L* K0 g! Q! f
    1 j: D% i* [4 z7 A# }8 E+ I& Y) Z7 ]  p, z
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \' M$ O. y0 L4 X! j4 X
    1 i/ W+ _" l9 [
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A" A, B7 H  V* F- {% v  a

    , s4 e; B/ o$ W& U; k清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D6 |% o% l: R# W; _$ ]
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    2 Z% n7 o" _* [- l% Z* q小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。; k9 S& V' g! I/ o) h' [# i* D
    说到左血右气。
    6 D, j# H& k* ^; M2 p9 n就是在外感时,那个先 ...

    . p( j! T& u' ]% y8 P" }我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
      Y8 n6 _( B6 W+ ?卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。' \! ?! H4 B! a7 Y# G$ f: D
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。$ W- O9 i( `1 p8 U
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:( l9 _7 L( ?8 Y
    八纲。
    & m4 Z" F, p2 K5 c3 \六经。& n2 _' y, p9 O- G$ @
    脏腑。
    # u+ t% M. G, k2 s% y! W卫气营血。+ s" Q: N# p5 E/ h
    三焦。$ O) j  y- U1 X

    4 s6 B3 a" m$ h+ P& C
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    " j0 u, a5 l3 u, B6 r我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    " D/ v" c1 }7 y) w: W% u卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    , ~8 c2 g! m. g1 [. B" W
    好开心,我都看懂了。
    ! R1 }2 T$ D8 U6 ^# ]* r! B" E& z
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:417 w+ e8 t( `) c: o/ h( B
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    4 O3 C' e4 [& C% i* }; Q1 G好啥呀,谁愿意生病啊?" [' R: W6 N+ K6 Y( X
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    / Z. Q. U! b6 l这是不是老家说的“痄腮”、
    % F* k3 U! ^& C% x; v3 u& T0 ~7 z7 u. k$ P
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    , U2 v8 A2 s; v( F' ]% ^; w不是这个,晚上回去公布答案。
    : [* f3 s+ B- X9 `1 V* ^
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50% e0 w4 z" S  s2 Q$ V# n
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    ) @+ s+ w6 V" r! A) n4 i一起学习。$ N9 m- j* l6 z4 [' m7 {
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    3 c) L& R# o# Q  A9 g/ {- ?是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    # \" s5 K2 e9 D$ V$ U# M) m" y) X
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    1 `5 b5 }7 A7 P- I
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    / A+ K6 y% {; [7 P- \
    - m, s6 Q3 o. c: d这样提供病例给大家学习挺好的。
    ( v8 o9 g0 s# ]4 s. ^# Z我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。2 n1 X# ^. S- f! Q0 k
    所以就放弃了.......' n1 j. J- a" V; T6 Y, b! K( N+ H

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    & E/ M; o9 i7 ^; u1 N" c+ X我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。0 [# f4 \& e( Y% ]/ \# o8 j
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    5 r  [9 b% V9 t+ g小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    $ m, B8 O: ^: X% d4 h3 _. l但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    + }# |- B3 O6 h% A% ?
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: 3 P( E- L/ W1 B0 h. |
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。( H5 G" p5 J3 X$ d1 R+ _# O5 A
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。# i& V% f# f2 p1 U& }
    % `- p6 \- Z" B" ^1 [4 L- G

    + g4 n3 n5 \9 c2 @/ N( t2 q7 P$ M左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ! }9 h2 e7 x1 w% g: V

    9 r4 K- ]: A$ l贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。; v) o3 s7 ]# x+ `# O( Z, \$ d3 u

    / F( h$ G! d( ^, l# p1 ~5 ~' Y( u& n1 p& P' p! I

      d4 N1 k$ ]3 b1 ^! L4 Y在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    8 {$ n' F/ q/ X3 `+ C, Y  s左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p' }- m6 A) r- m& ?
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。2 G! W# ^6 t6 {2 ~: L$ q
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    1 i& K$ m8 v3 }# O+ G/ |7 k( B已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    5 S- h+ P4 v: h  |
      F) ^# t1 _7 E我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    3 X6 A) n8 q4 u# D这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。: t6 w% @( ?- w8 e7 ?
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l: ^2 {) E! i+ h9 F7 w
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。8 S& x" b- p$ e! T3 e5 N
    6 M- X; X: a! c- d  e8 g; Y
    Tiantian1989问:一
    " t* e1 ^6 L* G7 C. I我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.0 L) _; |  h1 q: S' ~
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n6 M! I! s1 `9 q, K3 O7 J' m6 j0 i
    郎中回答
    7 _# ]" N% P# A2 y. t9 b气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    , i5 E' M! E  ?. ]$ r1 y. d还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    7 A: m' ~- g& s" ]+ Y( B7 B/ G/ s9 ?" D% Y# z9 A* t
    舞女问:
    ( [4 a4 a" r1 j9 P# o2 b5 _8 b+ \5 C: W0 S* q, L' m. r+ R
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。' o4 ~' F$ X! ^, ^

      J" k  w' B& r0 h已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    8 A- D1 w: Z( ^2 s! C; m& J/ w1 r8 R' P8 w9 V' W6 @1 R
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S# a# }# _0 Y, O6 x

    8 x3 T1 x; z0 ]8 ]这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    3 @+ B6 C) M( i% _  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    0 p: L) P8 v# g1 |6 d* z郎中回答:
    ; z3 s' c2 M6 v# \7 I; l如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    / N1 {' E9 g% q, b: y# G* m' ^6 w5 T3 I; W( r
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    1 x1 x- Y8 z5 Y7 ^6 D, k: `, u5 L) Q& A! K* V- ?- Q$ H. |8 i
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。% e: J4 N/ L( q" W! ?& ~
    $ D, K2 o4 D( _) a9 f, v
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    % W& [  t# P7 I$ t" {' w  V) ]' q: a

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:542 ^( ^+ ]: L3 f
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    + m2 D5 U2 j" O( N4 z0 \8 v7 X但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    ; F" ?% n1 q2 }/ v7 s+ e有没有可能这个左右。。5 j- `$ `' O% i- Y" j
    除了左血右气。
    ) _& R: W. I: f还有左升右降。左肝右肺。
    . @  J5 T5 G. |' S小贝一路走左。。。。
    $ v$ @) {: ~# k5 N% a说不准是左升右降这个转动出了问题。
    ' Q4 G; o5 I$ T8 A8 Y$ t就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。& h8 c. _. e2 g+ H7 g' M# W% o, v
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:125 {& K3 \! M; m: |8 ?" z
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    ) ^0 N1 w% [9 A% g% _( T, L
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    + d9 {1 x" O0 W  q: s# |

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 9 A3 P" u" s! v0 u

    4 ^% N9 ~/ `& r/ J- Z' n' q贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    3 V% d, {" h' Q* ?贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    , R& ]+ ]1 L8 W2 y6 O加上了,在二楼。. i. C! L# B# [8 B  `
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    ; m/ C0 q4 V/ r, E还要联系到耳是肾的表达口窍。

    0 n$ c6 p/ `) ?" w小舞好厉害,去看看答案。
    6 {0 G5 q, p5 r, e$ l; n

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54* V4 X$ k5 }8 J1 V
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    & o  x3 v8 D* K: ^) }: U) L% F& f! K但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    / V3 F- L+ m* M3 ^答案在二楼。* I+ `8 @$ T( g* g1 P
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:286 Y  d% [; ~' E* w5 c
    加上了,在二楼。

    ! W/ |( l+ X1 h3 J: R# N谢贝妈! Good night!
    3 y  o  s9 v1 E8 {% X& {

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33: a! T/ R2 V! J/ J
    你好厉害啊。
    ! Z5 e2 I5 G/ a  {
    谢谢美女小妈妈。" m2 }/ D) h& J% N
    很感谢大贝小贝的医案。
    9 E; c/ F  [) v- ?+ Q/ L( l+ ?0 O学习到很多。- L3 @5 r$ G! m8 i/ p. y, C2 n
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    & u6 Y4 V) z$ y- f$ y  o8 g胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    8 S. Y& T, i7 w: F; @! K, b
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    0 K) h, j8 [, }( z' [3 k* T) e谢谢贝贝妈提供病案。1 Y" Z1 i( }' D0 k% A; m3 @. @9 k
    6 S. T4 D, W. Q# `$ B8 G
    葛根芩连汤。
    ( e1 d! A. a3 T. b0 }1 o  P! x
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。' }0 {. [. m  a
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    2 W5 Y$ J0 @; _8 L' K
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:466 A, e" }  U8 x2 @# {$ W
    你真的很有学中医的天赋。真的。( O: c$ {3 q6 a6 l, }
    大西瓜就是白虎汤。
    * V/ b. b1 T- C# m  w, y' O白虎汤证就是热在阳明气分。

    . f/ j* Q$ L, H- c+ d) O) v热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32, r7 U* V5 a* q. ?/ C
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ' D- Q. V0 p% f4 O# n
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    4 A' c: A) X3 H0 _普通人类是一天一次. ^5 E: ]1 F  c6 G
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    % t' C6 w! j& B) y5 [& c* }7 q但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    ' c# V5 o; r+ c6 ?就是为之苦  r5 f5 L" K2 B' \# C
    可见阳明热在腑脏
    3 E7 }3 ?+ d6 u" O3 }( q& q6 y: L, Y如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。" G1 M0 a, D0 W; }8 t! f
    ( Q( Q! _# _! t3 e1 y
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12( Q: E, h. L' Y7 T; m
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    7 c  @) Y3 B" C: L我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    % a. w1 r! a, u6 V0 m5 J( k
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12- }8 w+ W; h- x% Q. z# W  R7 r. v: u  {
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    5 M6 p  w! m1 B& M: B  T/ I
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    " [, G1 C/ B1 o9 @' B: a
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    8 z/ ~7 d! Q0 x% \" V
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