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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
      p  L1 r1 A; v: ]1 c嘴上的包包起的很急吧?
    ' [8 S3 j6 m, e; f9 U急为实。上唇脾下唇胃。. [1 I) [; `$ k8 u, J+ T4 c$ q* w
    左血右气。热在腑。

    ! D* M; c2 O6 J0 E  X1 h- L小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    ! u9 g6 Z8 W0 Z7 T* e& F说到左血右气。- R5 `* t  n. u; t5 \  X
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    ) e; i$ L; T: P* s8 C: P和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?7 V: a* F& r6 r7 k; H8 c( g
    ( d+ d- z0 L- ]" R- O( c9 R

    * h' x- h+ N( A* i* P5 I
    2 r' W+ m- N* ~* m* a; O( V+ `2 h, x- m1 D: {% T; }$ J4 U! g# R
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:5 Q- Q0 J6 a, c6 H$ p# a4 F' q
    : F; P# v) c  E6 K1 ^
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    3 o. l7 A" ?( _) m' F1 j: D% i* [4 z7 A# }
    4 L0 j' }- N* K8 m9 L$ e' G2 d左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \- f# d) d9 m. K: D4 W6 U. I
    $ `, o& a1 E; N
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A% w9 E2 R& t& [* a$ K

    2 X) o8 j7 |& \+ Y' B0 F; m清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D( B" E5 ?+ q! U
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:419 p8 b, Y- `1 R$ N% D
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    * l# p! B) s* G. W) p说到左血右气。7 w1 l7 V% w6 t
    就是在外感时,那个先 ...

    + C3 `" p1 T2 L- ^4 O6 c" `我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ' \3 z% a# {$ O' n卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。+ o, U' |# R+ q) Q+ k7 ]9 r- g
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    : q! t5 H  W% n2 {) `8 j现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    % w5 A* }2 m- c% w2 z2 P八纲。
    6 P( q+ `1 e7 R六经。
    0 K: x- T* R( k7 y8 d0 n. B脏腑。
    8 j$ T* R; ~% G! R卫气营血。
    - \2 a" n& I, G0 p: q* {7 S三焦。
    / i. y6 T+ r! Q9 j; G1 i
    2 m# f. i' X( p0 e  R* \
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    ! S+ h( l, e- b- a. f1 f( _我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    2 W$ E3 I. z2 o0 B卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    6 a9 J  E; a0 L/ M* t好开心,我都看懂了。* e2 Q  ?# J; I& d* `, q; l
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    ' g  O- M9 K( l: c贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    6 U+ p; g1 r& j) H
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    6 g/ k0 d- L' @: ~2 f9 H4 @0 L6 D
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:012 M! |3 s/ x( G  p" I6 D
    这是不是老家说的“痄腮”、
    ' F& r8 |# @2 Y/ X; Z& H7 E
    6 z" ?4 Y  o% O觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    - G- H  R  b$ {- z
    不是这个,晚上回去公布答案。
    # r9 C" `! F7 i. `
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:500 R6 e. z% v4 |# s, `% {
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    ' s0 X$ b7 G4 U! Q- y7 o' T7 i一起学习。
      {/ _) Q1 F" f" ^! D0 e
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    ( y- D8 F, N) |! G( {3 y% H是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    ) g- D) N  ]/ B1 n* ^. j2 B1 \1 |
    没有头重,晚上我回去附上答案。8 G4 h. y, V+ q1 H2 B& E+ H
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!2 L, O' M- K* f+ p

    & k6 p, @8 I) e这样提供病例给大家学习挺好的。& [% f8 T6 n6 k5 M
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    5 O; r0 @9 e' I/ A所以就放弃了.......
    / C$ ~) i$ _( e3 F$ P# E

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    ) ?" e/ c: T; S" z: K+ L8 s我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。% ~& V! U9 F+ r
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    1 v3 n. O1 E1 Q" n  I
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。( p9 Y2 i9 Y% [* J, n, x/ {. Q/ ~7 X$ ?4 ~
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    1 d3 N0 K3 \+ a8 v
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: ! M) v4 \8 _& }6 }4 z
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    , B% c$ n# f1 f6 z5 p9 i0 W4 e; m右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    $ ?4 ?; s' o" V5 E) e
    # r. B8 D0 F5 Q- X7 Z
    / h6 G3 ]2 L! c# m0 l左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ! b9 ~& I  V* y
    ; H$ r4 ], B4 ~+ C1 O- ~1 j1 X' \  T
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。- B' [( x" ~1 @; n% P0 j, L: X* B
    , T& L- U: f* b: _6 V9 S# i. s
    ; Z: Y% B4 p- ~9 {' w

    : ]- i3 M; ~4 a! R: o- U在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。5 Q* ?7 `' p9 ?' Q, z$ e
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p' M' g$ v0 h3 u& p1 u
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。2 c" l8 t, c- N% M
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |: O0 g* I! c" s0 N7 b2 Y: P; ]
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I5 }' i2 i6 F; e$ X

    & o7 U" X- ]) L+ s9 D我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ( Y$ L/ T1 C' I  V这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。8 _: D1 q+ {/ d# s
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    / l; r7 I# D% j2 O1 w! s( g中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。2 L" i9 H# w) ^/ C# \/ [# W

      l  d; g, u# Z7 V. p0 a- u. v; K4 mTiantian1989问:一
    / z5 W& _. G* _1 j我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    2 l3 V( s  i! n5 S# d3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    5 \2 a/ \$ `( a2 i) s) z. y& O5 H郎中回答5 E0 ]. }' ?; S. B
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。  Y' y- y0 W8 H0 h3 K4 k. Q0 c! ^; l
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~+ b5 e$ @& e# C7 z" x! a  y

    + T5 |5 |5 `2 P4 j# ]3 |! e舞女问:
    ) D/ y. o. q) g. h
      x0 f8 }( }7 F2 S. G"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。/ O2 U* X( T1 N" \

    9 y( ^0 U- Z3 ]6 L% t) _已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    , o/ n1 l" }  a5 Y/ v1 M+ B$ b
    8 g# P4 m+ p" u- K5 S我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    0 v3 L' s5 {9 s3 j! j  k
    6 ], K- ^$ M' @; W' O* c这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    0 ~2 A2 h0 C) ^1 \, B% d  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    " R- z6 A" q8 G郎中回答:
    7 T$ K3 U6 k( d: `/ c" r  t' u如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    2 Y- c; N7 o7 f: ]  [4 X9 [1 c8 \% t3 j5 _# h% R' m
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    9 B, O; L3 O7 q3 J- U8 k+ I8 \4 ^6 D, k: `, u5 L
    - x% x& w8 W0 b% [) T如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。" K1 J8 F8 W, m. }* `, _
    ' `( O  \: J" F) j5 o
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.: L  ~% N( P* w7 g! N1 h6 G4 c
    1 K2 r2 C  \. @/ u; G) p

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    $ U4 A6 `$ o" b8 [  f- r" l小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    5 o8 ?: F: J7 o但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    2 N: \: f5 f* o/ M  W
    有没有可能这个左右。。
    & e& J! K& a3 ]除了左血右气。/ ^, B5 C1 j% F- W3 ^6 m
    还有左升右降。左肝右肺。
    + y: G5 ~' P3 ^4 X8 ^  K小贝一路走左。。。。
    ! ?8 m9 T$ W3 p8 [  u" ~说不准是左升右降这个转动出了问题。
    8 C9 q6 Q3 R, f! {8 O8 V: f就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。. J% C4 D- X$ W3 v
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12& i: e# R8 `0 k: y6 b8 }7 z  k& n
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    0 x6 n2 N' q6 @4 L( n还要联系到耳是肾的表达口窍。
    # d! u7 p# S) V- Z" E  b

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 + l8 ^) F. M) Q/ Z/ f

    6 r/ d* k0 Z* `; ?% l, W% _贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    % O2 y" r# K! X: c' V% g7 t贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    ) p2 G( M& x; s4 D9 q& r加上了,在二楼。
    / ~( Y# x# ?* {( A
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:038 G- |; V. S6 d) [
    还要联系到耳是肾的表达口窍。

    & I% ?4 V; @3 ]- c) ?! S2 j- i小舞好厉害,去看看答案。6 Q2 A8 Y5 z6 j2 H1 k: y# i5 s/ ?

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54+ r: ^1 b; q4 c$ J5 }- p
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。8 U1 m/ u  c0 S/ L* M# I# D
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    ; \. X0 C4 R+ q- n2 x答案在二楼。0 {; ~) k% t' W) c
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    9 L6 i) W4 ?  Y  j6 l加上了,在二楼。

    2 T0 Y1 P: a- @- S谢贝妈! Good night!, j) ~5 \0 |- S3 y  b$ n1 ]+ R

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    8 ~( S( a# r1 d; V5 O* H你好厉害啊。
    5 N) q; K& z% U% c; k! B5 z
    谢谢美女小妈妈。
    & F* }1 F5 |( _4 b/ w+ t. s很感谢大贝小贝的医案。
    . i# O1 K8 q6 x) f学习到很多。
    5 _' h. R/ a2 r$ C5 \2 E这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。6 s" E1 I& d. d% j, Z- k: L
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。' G; f4 U) D' r$ z! ]  ]3 B
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    : d6 L& U$ E& s谢谢贝贝妈提供病案。
    ) f$ L0 D; [# H, Q1 _& z: M
    1 K2 H. f/ u% x) R0 l0 F葛根芩连汤。

    ' ]  R" w5 Q$ e, K葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    8 p# c, E" ?5 u) ^# ~小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。2 j. F: U3 Z5 I- ]. A/ O
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:469 v+ g; m6 |, c" D
    你真的很有学中医的天赋。真的。3 s; U0 F( L5 @+ ~
    大西瓜就是白虎汤。  k5 v7 r, p, t; D
    白虎汤证就是热在阳明气分。
    $ C7 A0 m. {% s" i* y( q- l4 U
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:326 t8 a, T$ w. C3 R# `: c8 m6 `
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    1 t; F$ n* N2 m& }$ @) U
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿8 E& |6 X# }, H4 E+ e( ~2 Z7 E3 i
    普通人类是一天一次2 r- A( t! F) ~! _
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures ' M1 C1 P0 A6 d; n
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包0 V- w2 v8 S& x; S6 H
    就是为之苦/ V& X0 N2 e8 q! T! @
    可见阳明热在腑脏
    % Z3 b1 h  R! Z0 p8 g- x6 l5 z  I' Y$ Y如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    ( z7 z; u. ^. h7 z$ z
    % y) q$ E1 d. [9 l6 f; P8 I& r8 x
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12: S: R& G: b* `* U9 c6 x9 m) p
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    9 [: r7 D4 I7 a3 n
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。* t7 F0 L$ v& i1 i4 T+ L
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    # O, f+ P% ]/ f3 x为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    3 W, D: Z, \2 A" G
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    & A" W+ F: ?! n% [- D
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    " l! _+ u5 z' h- \2 }
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