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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    9 K7 [6 v% @# L2 f5 U5 P* C+ [嘴上的包包起的很急吧?
    ( N0 K8 o. d+ z& w3 P- |急为实。上唇脾下唇胃。) U3 a7 m% o) d5 A. C/ q( ~
    左血右气。热在腑。

    & Z$ g3 y, E) \小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    7 Y! H8 u( h- ]! }$ ~说到左血右气。+ h" Q( e+ s' z0 v
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。( h$ L+ b+ D7 _# l9 k
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    1 V( M+ \, ?9 r; g. u
    ; f! l8 ^! G, _) b. O" }: G
    7 @4 _% G$ g, T  j3 O3 E+ }0 q/ D2 _  Q5 k, [( r% e9 o
    7 c6 c9 h2 \  ]# ^9 L
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ; M; I  c5 h8 K6 b) m- {* ?% ^& w/ W6 T1 A
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |% o! X1 H2 x* p( v# U! t- B2 Q
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    , ^; _# e! q4 Y- r7 {, o, ]左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \$ y( z8 [7 [, K' `0 k
    2 X' I7 y: z4 [4 Q- y9 x$ l
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    4 D+ e; n' `! M  q& S1 t6 A- S
    0 K4 \% F# B1 a; D+ ^, E( u2 C( v清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D+ f0 Q- I4 w, I+ e
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:417 N3 E1 h# `& F- |3 U
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    3 V# E' L. w. ]  M& A7 t说到左血右气。5 ~& z1 V: C8 r5 K
    就是在外感时,那个先 ...

    ! W' j0 V+ f0 c; i# k7 k$ ?7 O( I/ w我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。8 A1 t8 n; V  Y& c0 R
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    - _: q  ?& I' p9 p) q左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。* |1 S4 h. g9 @% {# N
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:' a. Y2 ^3 [. ?( N- l& \, z- ^- c
    八纲。
    9 x+ z" b$ h, Y8 U0 k4 y% g6 ~六经。" ^; D8 q2 `! j, q8 @) N7 ]6 [
    脏腑。
      t) o( g9 x8 T' ~4 z  X# X0 Y1 o' I卫气营血。
    7 ]+ b2 x, w$ h8 f2 F& f* g" G三焦。
    / K: t5 {- h& m: s7 p- {. C) O. N* r; N
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33" A+ N' v6 K% r3 u
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ' Q1 T6 A; z6 i/ k* `8 E卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    4 y' e; N/ @9 ~
    好开心,我都看懂了。; I8 ~/ R% y+ H$ [0 |. }% O# m
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    ! e6 ^# ~0 J- S6 |" |6 D8 g; |贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    0 u3 A6 }7 c# I1 R0 o( r好啥呀,谁愿意生病啊?2 r' L4 a% T  N5 B7 b
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:016 ]: G$ i; }9 m! o4 K0 J
    这是不是老家说的“痄腮”、
    3 s+ w0 C; `% L2 Y
    : R$ A5 j) d1 D1 A' [& I: D觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    ( n$ U7 I! S( t4 K不是这个,晚上回去公布答案。
    / q; A' Y$ L$ h# i- q  b# v9 m2 }- E
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    4 o% l& q/ I. b0 b8 G4 G. u+ u谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    - ?5 r; ?7 c: r2 S5 b2 \
    一起学习。
    ' A* u4 W6 {6 v6 k$ Q; E! o
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06; p3 c5 L) ?, O( O. i. i! E- s0 G% o! |; @
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    2 N. H/ d0 o) C2 m9 x  _* w没有头重,晚上我回去附上答案。. D/ M, k9 g7 y- l
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    6 l$ y8 O6 |) O: X
    , `0 D% S5 ^: e+ r$ H: n' V! _这样提供病例给大家学习挺好的。
    , E9 L3 M( p/ F$ u2 N1 l7 a我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。, p( y. y, X1 U: ?" p; d
    所以就放弃了.......: s9 q, @$ ~" u4 N2 o8 R  M2 `

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33$ p% v% T0 [! b# g, C* z( q
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    6 W9 D+ A0 f6 [2 y6 F6 t卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    2 N$ Z1 `. k# b) [/ ?7 d/ X! B  B
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 D5 G& a9 j9 E6 C. b  C
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    ( {8 \% x) V( `( I" ~( K
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    8 C% U* q9 `0 ^$ R* v& R左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。; [2 H! ?- g+ R" c" k2 `# l" U" R
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。0 \. {# d7 Q$ E) M- z. \! t1 `8 m
    / x+ g4 i# ^$ [7 Y2 d6 q! D
    6 z. N7 q9 h# A% p# p
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 + i0 a$ P# {+ n, y7 w
    5 ^& V+ A" I) \# x# w8 M
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。) m/ O8 S( t' e+ m7 D/ K

    7 V: u6 I6 B+ k+ d- Y- T' u6 H/ N6 z  o
    # W( p; d& @8 k
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。4 E: U4 ]& _$ D( i
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    $ `$ M' [$ I. P0 Y( ?! w右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。1 n. ~5 f* x7 t+ ~
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    $ J) Y7 |) [) c& k3 P已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I6 K3 d% L6 E* H  J
    1 q; M# a5 f0 H% f3 b5 e
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ( v3 ?# ~, U' g8 x7 s2 B这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。6 a' B; D9 i/ r! r
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l% u; W; d5 f! C$ Z# e
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    ' u2 V4 T% c% N* P8 a7 p! T; J5 o
    ' t" v2 c6 w6 GTiantian1989问:一% |$ X8 a% P5 h) O6 ^9 Y7 l
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.: c+ t0 j- H  s! y0 u
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    " J, F$ ~1 {" a9 a, U; z% _5 s郎中回答
    6 @$ s' ]4 t, v9 Y气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    ; B* v7 h% G+ T5 X8 ?还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    6 [3 b% J7 Q/ E# a( s5 i
    ' u; W$ Q; ?; h) Z# f舞女问:
    % }) j' m) e$ u) w; G
    3 r' D' N+ v7 f  }/ N"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    % t) o5 J8 \8 [2 C% L' `  X* i7 P" J$ d0 `' K' J
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    ! O2 B& l9 m# m& p  C7 U
    6 L0 O8 u# i$ t+ S我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S1 B3 }# f3 c$ O% k  b

    1 k8 J+ a2 h2 m7 c: N这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y/ X+ @% P" r/ h
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u( ^- a) M/ v! r4 `, o
    郎中回答:
    5 w5 a. T% z( a0 |% d如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    ) ^3 ?2 I% M' S" [/ F% r. I$ L
    % a$ l/ ?) S9 K3 N% m0 g8 v如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    4 h0 A6 |# x& Z6 D, k: `, u5 L
    . l' s0 |4 C* l7 c3 d如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    * d0 ?( q) o( k2 I' K0 i. u
    , h" @9 S# h$ S; q$ S5 n所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    8 o$ M3 f8 R& ?  Y0 `4 `
    0 e4 Z1 e' a' X- y

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ) c; X. y& r: B, V' n7 u# S小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    3 S" E% C2 H/ w9 L但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    1 p0 P! c4 B, S0 ^4 |3 Y. ^6 W
    有没有可能这个左右。。- z& Z" v4 I$ ^+ p6 \' O: ]
    除了左血右气。
    & S- V: I3 X0 R7 m还有左升右降。左肝右肺。, Q) E/ d5 u* ~  u
    小贝一路走左。。。。, t: m/ d% Y9 v3 I1 s3 @
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    % ~; a7 s' C/ Z( D就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    * L* x2 N% c3 \0 p/ p. [
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    + }# k. J) r( C/ D9 z0 U我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    % q* b& U! l- b( e还要联系到耳是肾的表达口窍。, _4 r0 T; n: ?7 g1 k

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    4 ?) v' G+ c9 b. I2 ?7 U6 |; E! r
    . S3 g1 H; E& q% X! m贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    1 P& W/ \) B8 K& A贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    5 G% S1 s  z# ~加上了,在二楼。
    0 d; X6 _8 q/ @0 E3 \1 U
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    % B1 N: [/ B, d. x+ i' ^还要联系到耳是肾的表达口窍。

    " c: h& k) Z4 }1 c4 \; i小舞好厉害,去看看答案。- [- C' p! K6 h+ O

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54) ~" x4 g6 Y5 J# Q/ g8 W
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    $ @5 R! g# C. N. U6 z4 z; d但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    7 D+ R/ X, T* i. B
    答案在二楼。- c" x+ ]/ a# X
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:280 W' k# T+ J  e9 j# U
    加上了,在二楼。
    + Y6 p( T, N- H+ `7 ]
    谢贝妈! Good night!. ^# B; s: T5 l; F: x- ~: d1 r

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ) D' {# j) [' B; ?3 f% Y你好厉害啊。

    " y% k; d! s/ q* m谢谢美女小妈妈。
    1 g9 t4 [) T3 R6 J1 ]很感谢大贝小贝的医案。4 D/ v. Y2 b+ C, s
    学习到很多。9 w- C( U2 W( K7 q
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。# _; I" K( L" _% H$ ^' e3 z
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。# n) x8 N% p$ r( V
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37: r+ `* t) K" Q+ @0 V
    谢谢贝贝妈提供病案。( S9 m+ z  `* Q, l4 b

    2 Z% y8 o5 |9 Y* d& q# Q0 d葛根芩连汤。
    . m" q- c  L! [/ b' [: ^
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。4 ^! o6 M1 K! U) x( Z! v
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    ) Z3 t" m  M1 \
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    4 g, G- @9 s7 F, H; W你真的很有学中医的天赋。真的。5 G' m* O! Y4 _. N9 H3 O; b
    大西瓜就是白虎汤。
    5 Z$ u' y& C& c4 A8 m白虎汤证就是热在阳明气分。
    # g- y2 ~9 [5 ^0 C! @
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    ! l4 A8 c, r  p; R. @" s/ O热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    ( l* S4 n6 X! c) J神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    . Q& A9 p, k# S普通人类是一天一次
    , N8 U8 B( y9 u6 T' u3 q$ Y; b2 ~也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    1 G4 a7 B& c$ v" p: k但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包# m  Y  j, W9 S' j
    就是为之苦/ n, ]% I5 r( S, ~" D* g
    可见阳明热在腑脏9 E/ @6 S7 o7 v2 {& Y2 s& t: Q
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    1 n6 G; R( f) f1 W. P
    / k. |( D9 L9 W9 r* y; f
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12; V" ~- Y6 Z$ I+ L/ J' r( B
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    % ]! ?% i5 L$ @9 M  I# r3 ?我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。. G; F$ r" w: \" ~% ]
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    # ?& r1 h3 d, z$ {; j为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ! P6 w) @! K. j1 y. ^  S, l+ U会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    / W! Y% T7 J: z
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
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