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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    & l3 ^9 w# ~3 q  c7 O嘴上的包包起的很急吧?
    ! r. G5 P" k+ o0 M; ^9 z5 o( Q急为实。上唇脾下唇胃。
    , g4 r# D$ ~) P0 t( b8 Z左血右气。热在腑。
    * |/ g2 H+ k  E$ u
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    * _2 D4 }. y. h" O7 T* ?, h2 A: F" O说到左血右气。
    , p6 G9 I) s* b5 k# J就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    5 V2 F, x, Z2 N7 {! {和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?6 l2 g4 i# F7 j, f& [, q
    1 }2 d+ d: j6 ?) m

    9 |3 r5 F, Y1 S% n! t" F/ o6 m/ q8 a! {
    ! p) Q; r! b' x) y7 t+ H- x. z
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:& ~" t4 ]# q' S( m4 H0 A& ~
    5 e% a9 S- }7 Q. m- J* H
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |) n6 ~) M; w- z8 A9 b
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    : f% i' e$ M% t; M5 c) |! Z左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \* m' g3 }! ~8 N. Z

    & {% D, Z  G: Y! h7 }右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    * i5 _* e) F9 f  f- R# e5 O
    8 u; w" R3 x! x( M清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D! ]( k3 q6 E7 O+ G3 ?; Z) T' u; N
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    ' C% k1 m; c- x) I0 Q2 L* r小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。: O# o/ D5 F7 g  h1 P& M7 P4 ^
    说到左血右气。' G# C* D( |4 }$ R  W
    就是在外感时,那个先 ...

    - g" W. N2 V0 H" v# q$ A; c6 S我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。4 m9 F3 G9 o8 E" U* L, G  t' F
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    4 \) @; q+ d+ z左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。3 ]6 M! u1 k/ M" `, {5 M
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:6 o9 V/ q5 t6 W5 d: n- v
    八纲。. O$ M  T2 [' m2 q9 o6 r! A8 A, W1 o
    六经。
    0 ~" I) I+ a# H5 T1 \脏腑。
    0 x: m* x* W; V4 Z% K卫气营血。
    2 j! T: W/ r; I1 p" A0 u三焦。: d( ^- c" ?% c) l% D* L

    ) B1 K/ _3 o$ L  e
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33' e: C; C* Y+ L: I; Y7 e) z. b
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。; O: K! M" y; X, V; L. |; P
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    1 S" Z. p) w: d) x; Y7 Q
    好开心,我都看懂了。
    & M2 F$ f- n  f2 w/ n) e
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41* u" {% b4 ^0 _' [/ H* X
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    ' n7 ?  q/ _- y2 _好啥呀,谁愿意生病啊?7 G+ P# r7 r: Z* c- b
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    2 p# q& A( U7 e  o$ a9 |$ L+ l这是不是老家说的“痄腮”、4 k0 y5 A- L/ R' F
    2 y* v! S8 ~3 F
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    ) e: r/ f; U% k不是这个,晚上回去公布答案。" O  u) M% s5 x5 o4 ]* d, V" K1 T
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    4 _/ Y+ R' X+ x" [4 ^谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    . W8 ~  g: s, l# C  M6 V
    一起学习。7 P+ b: `4 a" n% ^$ p& V0 ]  [
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    $ j. o0 i3 k0 ?/ q. N/ `. i# c; n! @是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    / d5 _' B/ `( M; k  j
    没有头重,晚上我回去附上答案。6 s: k! S: F, q# l
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    * Q- f- g2 P) N9 g  [& e8 A6 c' j6 f
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    " V9 Z* P! Q5 e' l/ @9 y我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。) `2 b. t8 F: R: t0 l
    所以就放弃了.......
    / x* M$ G& T, y  q3 z; q

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    , t, r5 N2 }/ p4 t5 T我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。& U' W$ r! Y! Z. E5 ]
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    0 \0 e, p$ v, j/ n; w/ `小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    . a3 M. y2 w6 O/ n8 S3 _* ]但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。0 t1 H2 A; q6 u% I" U
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: ( P. t1 s* \3 B% S; v3 V
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。4 a% {5 j/ g0 ?9 g
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。( i" n; o, A/ A- _

      q4 m) K6 q7 ^8 t% W  r% G$ m" ~# j3 g1 U3 |* \3 C, p
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ) j" d6 T) X; k

    0 t6 f% K. Z$ t9 C贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    5 a9 m) _2 I4 _7 K% e
    7 G) B  j( u/ c/ w) {
      S: t% c1 M$ v% M2 v" b. R! f7 H" x9 Q% T& Z
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    5 z# H* |5 `8 w# ?  R- M左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    - m% C; L; L0 Y右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ) v* o- \% d  u: ]清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    ! h& h8 b6 M. o已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
      q0 U- E9 U* F. c  \1 ]( c5 v. c( }
    * w+ |% e7 S+ F* B* J我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ; U$ ^1 ^1 Y5 {这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。! E/ S. V6 P6 I0 ^1 ~! g
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    , {% ?2 E7 O( ]4 [6 U中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。: T# U1 k" z4 F0 D0 |+ [" Q

    2 R, s' K' G; W- y, j. o. i6 U* BTiantian1989问:一3 R$ O6 s( K. b$ `! w
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    - ]' E, }& _- c2 h# S; P. @- Y( j3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n2 u- U/ d' c! l2 b2 m+ b& Y4 s  i3 [
    郎中回答
    - v( h! e* @* ~' Y气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    # A! s, _$ s4 X0 Y还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    ( B  i  D( y2 B
    0 d  o7 p6 r0 j: y舞女问:
    4 T6 p7 T- d: n. h
    0 M, W, [5 D0 E. {"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    9 H" G/ X( |( C  N+ n4 r5 I% y6 {8 E, w0 F& F2 n
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    6 @$ [/ |. M' k  B7 S8 W( Q  X8 b) u- v1 T
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S* i3 G& Q4 l' F, ?% M0 c  R

    8 j, S  y8 k4 h- V3 w3 S/ q这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y# X. `# E8 K; t1 J
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    . a7 A/ {; ~! U7 T# h郎中回答:* F  T: z3 Q% g  Y4 Y2 z
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    5 V0 R3 o6 [' g! b  ~6 ]# v$ i: Q
    8 h. r2 Z0 `8 b如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {2 x. E; Q' s) o8 o  c4 T  {
    6 D, k: `, u5 L
    , e- F0 H- V. ]如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    4 D0 o, `0 W; O9 T5 X, H" U
    $ }- A% K; j8 x  {3 d) w所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    ' V, O' t" Z0 g4 E9 r
    ( ?+ u, |- ]- M( ^; j- P

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
      M/ Q' A. a  G小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    " n0 }# O3 j- S# `. V) g但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    6 G) U, t3 y) H有没有可能这个左右。。
    4 [# L2 Z5 I. l5 U9 P# b除了左血右气。
    8 B3 B$ L; e# I( L# W: b# t还有左升右降。左肝右肺。  f8 }# f* N& |2 p' c) q
    小贝一路走左。。。。: v* O1 h3 p+ b
    说不准是左升右降这个转动出了问题。) m  @/ r- c6 z& V% W2 i
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    ) M1 l' M2 Y+ k0 j( P
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    1 H! V. v5 z- {3 Z我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    ; x% G- U* v& N, j* E5 ?# y. O2 @
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    " \( R) e4 R% h! ^* V* Y

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 7 D0 ~4 o" g7 ~

    2 T' S* T/ ~% `( D4 a贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    % x' E( z% P) G贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    6 _, A4 {  G' S4 O# A0 E6 X$ }9 r7 O- A
    加上了,在二楼。7 A( f6 n" B( Y9 j/ ]% n/ r' A
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03, q# ]) V9 b! S9 d: a( w
    还要联系到耳是肾的表达口窍。

    ; g0 ?3 L; u6 ~8 F- X, ?( c+ ^0 ]$ Y小舞好厉害,去看看答案。
    - J) A) o# w; N2 u

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    , I& a( ]: W/ S9 U( E' L3 I1 e小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。; w' x6 {& ]3 ?* X& t" d7 C$ {
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    , d4 |* ^& n" U
    答案在二楼。: |, v* t) E2 h, U: X
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    ! Q1 t" g1 Y! \; r加上了,在二楼。

      c, w; {. E8 P, P6 n谢贝妈! Good night!$ x( |* U9 |/ E9 F8 A

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    + j' @2 n5 w' w4 S! Z/ j7 d你好厉害啊。

    % K8 H! ~  j' ]7 n3 U- r4 X谢谢美女小妈妈。" f+ m' d+ t+ g  Z- M) r) E9 N
    很感谢大贝小贝的医案。
    % Q3 O: `% `" `4 v! Q1 d学习到很多。/ i5 x2 v6 U9 r( s- S
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。- G8 z; ?& w% t' k
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    8 h; \: r  n& H' N! v" A2 a
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37' s" }& J; s+ Y- b. G/ G
    谢谢贝贝妈提供病案。
    ; r( @% Q3 ~6 Z) _7 y9 E+ j
    ) a5 T6 H: w- p: {* R. z葛根芩连汤。

    7 |, T3 e6 e: s$ }葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    - Z9 s7 M5 |( s小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。8 {# M. t/ s! {3 N9 u7 I/ x) o! E
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46; J, S, `. D$ _5 d( M, a# N
    你真的很有学中医的天赋。真的。- b. |+ z7 A$ |, T# W' c/ m% }: \5 q8 B7 ?
    大西瓜就是白虎汤。
    2 V1 V- U/ Z% I# ?5 P4 w- k白虎汤证就是热在阳明气分。
    / l$ E2 I" g" ~# W0 a1 s  t
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:329 J6 N5 y% ?; N3 n# A$ t
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    0 ?, f# j3 y! X8 i) n神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    " m- Z1 R* t  M6 ~, M- g普通人类是一天一次/ v3 A  S% V# W) q: S6 _# T
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    : B$ U# [3 Z* Q3 F' A" X# x但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    : C& `4 c7 N% R5 U& I+ o2 d. N& x" c就是为之苦! M6 j2 `. \$ G( ~) X5 I
    可见阳明热在腑脏3 r/ A$ O4 l0 o: g' o
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    ( ^( X4 M9 W% Q& P2 X. @* }$ x9 S3 f8 W+ i0 {" F6 s, }7 @
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    % C8 y4 [- p& [, Y9 f为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    9 R& T+ N: o$ S5 N, p! L
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    8 \6 Z/ z: Z/ D$ G) \; @* e
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12% _& L4 Z  d- |. b  X. K
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    , H. W0 N; ~1 J8 C
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    ! T" C% ^+ g3 s& c
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    1 ?7 A- }. V* ]4 @* u$ t% x
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