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    [Others] 看看这个,在美国罕见的病例呼吸科医生求助。

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    发表于 2014-6-26 15:10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    有图,有细节,有治疗经过。。。。
    * E% X9 x5 v% l9 v# U
    8 |' T) R$ o" r( ~http://www.dxy.cn/bbs/topic/28106580
    发表于 2014-6-26 15:35:42 | 显示全部楼层
    已经有人介绍苗医了,苗医在蛊毒的医治方面有上千年的经验传承。+ C, Y# t: M0 s: h  }) b

    ; Q* U* a4 \' m6 ?9 p3 u- d0 q蛊毒就类于现代人说的微生物病毒。因为苗寨多在南方潮湿的深山沟中,微生物病毒容易繁殖。8 D2 T% h7 ~* Y# E+ }5 z7 N

    # {1 k1 i) x! K/ T; ]. J% g3 M在找不到好的治疗方案时,我会选择感染这病所处的环境气候相反的地方居住来控制。比如湿热之时感染,就去寒凉干燥的地方。& @  ^1 N( F& \+ f2 n4 r

      |: c2 J- o# Z
    : L% P2 \7 P0 w) h(请管理员不要隐藏我的帖子,我没做出任何诊断。在这类蛊毒方面,我有过切身体会,不说当年了,就是以我现在所掌握的知识,都不足以能辨证,更不用说我能拿出治疗方案了。)
    发表于 2014-6-26 15:35:45 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?
    / O$ R: r; z9 s$ j7 `
    ! S5 h& f: }, u) C, U看发病部位主要是在太阳和少阳上, 估计脸上也有症状, 应该可以按三阳同病治.
    发表于 2014-6-26 16:03:17 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?; k! L. F4 F$ N! w/ h7 d. ]' j: ?

    ( m, J' ^7 S2 f" H/ P: j有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的新种类就麻烦了。华佗!华佗!你在哪里?
    发表于 2014-6-26 16:12:49 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?& R+ p7 A( X  L$ E0 m8 @
    8 @' c" N. x1 {
    有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...
    1 t; b+ Z& ^% k* q$ r  @医者易也 发表于 2014-6-26 16:03
    $ X& v4 _% x4 U' F# j8 A5 J: Q

    6 i7 ]2 O, F) [& o" T& E: j. E
    . B* o+ [$ R' h   呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。
    发表于 2014-6-26 16:14:28 | 显示全部楼层
    看得我一身的鸡皮疙瘩.........
    发表于 2014-6-26 16:52:43 | 显示全部楼层
    看不懂。
    发表于 2014-6-26 16:56:37 | 显示全部楼层
    kan kan kan kan
    3 p8 z$ }* X; F( _2 x( C* t) ~5 |/ a& R' |
    今天新帖子怎么这么多呀,赶着看都看不过来。
    发表于 2014-6-26 17:46:26 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    * q6 L' y/ U( z
    - I. s. n6 P( ^" ?( }& h) E有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...  _0 j+ Y0 ^" \" T7 a, l6 M& U
    医者易也 发表于 2014-6-26 15:03

    , M5 v9 Y0 q5 d) Z5 S' M* E/ o# o
    + e2 D5 c; e$ Q: o9 M7 j5 }
    7 F5 U; h0 x" b- P( x* H    别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才有机会成为罕见的病例. " o- @. Z% x& T9 K1 m$ T1 g
    调整内环境让虫子自己受不了跑出来, 这不也是治病的办法吗. 不一定非要和虫子拼命.
     楼主| 发表于 2014-6-26 17:53:52 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?! }* r! c/ d# p' W3 F" J. {1 r
    **** 本内容被作者隐藏 ...
    ! d, ~. b, p' w( [ephd 发表于 2014-6-26 11:35

    " p: h$ f0 _1 A8 Q& B1 R0 `认同小E的说法,他们的思路貌似都是在找虫子,感染源。  如果按中医对付病毒的办法,阻断虫子也好,病菌也罢,在人体内的生存环境就好办些了。猜的
    发表于 2014-6-26 18:04:54 | 显示全部楼层
    想起僵尸世界大战那个电影,布拉德皮特主演的那个。里面的思路是僵尸只咬健康的人,对患有重症的将死之人却视而不见。然后僵尸疫苗就是那种能让人得重病的病毒。。。
    发表于 2014-6-26 20:47:27 | 显示全部楼层
    回复-----------------------
    发表于 2014-6-26 20:54:56 | 显示全部楼层
    看看
    发表于 2014-6-26 21:15:52 | 显示全部楼层
    刚才大概看了一下作者的详细描述。 所谓被虫子咬伤完全是她自己认为的,目前病没有任何证据支持。如果来了一个病人出现这些症状,但是不考虑是虫子咬伤。 治疗还是可以进行的。 ! o4 ?1 O1 y. r( {& o
    作者自己是学医的,对药物因该有一定的了解,她用她认为正确的药物之后病情在一直恶化,这从某个侧面来说此病或者和她认为的寄生虫感染没有什么关系。8 a6 f' r0 m. c/ D' ~* M! ^

    3 H. b% u; N" P医院的逻辑是必须找到感染源才能医治,这个感染源很可能是某种未知的病毒。找到了恐怕也没有办法去治疗。科学家是不会考虑中医的,我们只能为她和她老爷子祈福了。
    发表于 2014-6-26 21:43:35 | 显示全部楼层
    这个患者在第九页说了已经检查出是什么寄生虫了。9 d( I1 D! K8 q- `$ i9 P

    2 x6 g3 @7 b9 Y3 Z. i在第八页左右,有人介绍她去看苗医,她写了自己看了中医,说走的是培元固本的路子。
    $ G+ {7 k( X9 g( Y$ h2 |$ l* J6 J$ Y+ O2 J# N! y/ _" |1 f6 S
    这点很正常,一年多的折磨,吃不好、睡不安,铁打的人也趴下了。并非是治蛊,只是针对病人表现出来的体虚而治。% J; O, t+ X/ S7 P
    0 M. ~  k7 A8 _3 u, Z) S5 o" c
    蛊毒我曾经接触过,最麻烦的是“没有规律”。发作,不以昼夜、不以饥饱、不以劳逸、不以心情变化产生规律,二便也时寒时热变化无常。2 K5 u) ?) U- d, B  g: k5 {

    8 A7 i, @3 j6 z/ K" b4 h8 j& f) ?我当时也是只能治体虚或是本身原来的病,之所以能明确知道没治对证,是因为其它的症状减轻或消失,而这蛊毒发作的症状一点都没减轻。
    $ n: ]- B9 ]7 N( w, {; T5 J! I% w$ P$ M
    这是绝大多数西医认为病人是“薏想”的原因,当初我也一直怀疑是薏想。病人就是说自己有这症状,但每次发作,我都能不在场。
    9 v5 g9 U7 Z8 a- z4 o' Q8 B7 \  f$ V% N! H8 X+ J3 K
    病人后面没联系了,直到前几年偶看一个介绍彝医的小记录片,里面讲到这个,才明白是蛊毒。但如何辨证,如何用药,记录片没说。那片子让我知道了有本书《彝医揽要》,里面讲到了五行的起源。
    发表于 2014-6-26 21:55:29 | 显示全部楼层
    回复 15# 蒙城郎中 7 x9 A+ L( H& C* j. w: v# H% [

    , K9 u/ M0 P! d( f( N
    , u& B: Q% H- I: U6 g0 r% @    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中医有什么区别吗?他们能用什么方法治这个病呢?
    发表于 2014-6-26 22:03:46 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!. q5 ^: [# [5 W" p% N
    , W7 V- B$ r6 A7 \, A1 k6 X$ X, @
    她捉住的“虫”更象是某种单细胞生物,确切地说非常象人体的神经细胞,不知道为什么没有人提出来。
    发表于 2014-6-26 22:05:52 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    % O! P8 q6 s2 b! Q3 o  r; ]
    + t$ s7 o; V  y# X* }8 B/ ]( X* q, M* Y% v) O7 D, o, m; d
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...8 \2 _" I* g+ _4 Q- ]0 W
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 21:55

    " i" w  I, H2 W+ |, d7 ?/ d7 U+ f4 k/ t! x$ D
    % ]- t! ^  T& u( T
       治法都大同小异,只是因为少数民族为针对于本民族高发的常见病,派生出特有的诊法和治则,这些原理也不出阴阳五行,只是个中巧妙,不经常临床应用,很难明白是什么原理。
    % K5 |  n: b3 ?0 _/ T9 G4 F5 g1 w6 T% a6 v+ M% k
    就如同我破解“夜哭郞咒”,我点破了是“音乐疗法”,借的是“ANG”的这个音和调,让婴儿以为又听到了羊水的晃荡声,以为回到母腹中,认为安全了。: Y6 ]$ v/ j0 _+ f0 b

    % R! Q- P1 w( v' T! Y  I  V0 s( }# ]4 S5 V
    但如果我没实验这个咒语的有效性,我就不可能破解这个咒语的诀窍在哪。
    发表于 2014-6-26 22:12:03 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!
    2 t+ G  X$ V* r0 @
    1 |4 x: _4 w# Q" `# `她捉住的“虫”更象是某种单 ..., G& Q3 C9 Y+ l
    医者易也 发表于 2014-6-26 22:03
    ( q7 |+ f) h8 g) g( p$ N
    + E, Z0 V# B( z4 R

    2 H+ }/ E- X/ T   主要是这病只是她父女两有,而两人又非高官达贵,自然医院的重视程度就不高。
    " e# r% j0 L1 w4 A7 }, U" z: @2 Q9 ?! y( j- u
    如果这病有高传染性,国家就会集中各种顶尖专家了。. }+ d6 z1 @0 h, q. b: h

    ) @  d& b7 s& j6 B0 v
    - `5 s! f- t. p& |+ M就如同她说美国就坚决不承认有什么寄生虫病,直到老布什也得了,就承认了。在哪个国家都如此,这种小概率事件,国家不可能投入大量的人力物力。
    发表于 2014-6-26 22:22:24 | 显示全部楼层
    呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。 ...5 d, J4 s0 ~2 D0 U9 w* `
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 15:12
    + e* Q/ l/ H/ H+ a7 l$ h+ S3 z* M

    " u6 q, E+ H6 f- Y据说和张仲景同时代的华佗就是治寄生虫的好手,说个让大家恶心的故事啊。
    % @+ O- `+ Y/ F# J( ]3 V+ h  \/ A7 d/ j
    传说华佗在行医的路上碰到一位患咽喉阻塞的病人,吃不下东西。华佗望诊后对病人说,买张饼,再要三升苹齑,半碗酸醋,调好后吃下去就行了。病人按他的话做后,立即吐出一条象蛇一样的虫子,病也好了。后来病人把虫子挂在车边,去向华佗道谢,恰好华佗的孩子在门口玩耍,一眼看见那条虫子,就说:“你一定是我爹治好的病人“。病人跟孩子走进华佗的家里,看见墙上挂着几十条各种各样的虫子。. D0 T# y7 z0 z) `* g9 {
       
    ; D7 Y* T8 J# c: m有人知道“苹齑”是什么东西吗?
    发表于 2014-6-26 22:23:19 | 显示全部楼层
    回复 18# 蒙城郎中 # w: e1 C- y1 v: `

    2 m# s6 U( k0 A+ h谢谢回复!看来还是要靠这方面疾病很多的临床啊!
    发表于 2014-6-26 22:39:10 | 显示全部楼层
    蛔虫、蛲虫、绦虫,这些肉眼能见的虫都有记载。
    / R% ^# p9 E: {0 b# p/ w' `# K' J4 P9 |
    血吸虫这种肉眼见不到,但因为知道多发于湖水边居民、渔民,所以称之为水蛊。
    1 C2 j9 n6 Z( i& P) T
    ! q6 y# g% y) q水蛊,并非是现代中西结合的人翻译的:水中的虫。  b% \7 y3 a" {/ i

    2 P+ ?, v* [6 R6 E7 a; m蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。
    % x; t7 v& c' b- r0 E. z( S% R7 V. X( F8 U4 ?' n
    得血吸虫病,古代为什么死亡率高?就是这病在早期没多少症状表现出来。等肚子胀了,成水蛊了,其实就肝腹水了,肝没用了,自然也没治了。之所以称之为水蛊,是得这种怪病的人,多挨水而居。
    发表于 2014-6-26 22:40:20 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    + a+ u9 q) b8 V4 O- C9 h/ M; ?( k; _! }  w2 G1 O, [

    $ J$ ]) ~# e$ _2 j    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...
    ; ?9 g3 c7 \1 S! A0 E) Z" F# }. s: Zmetamorphosis 发表于 2014-6-26 20:55

    ; v9 j! ^& v. u' z2 W* N- H* T& o+ i0 C6 \0 ]0 c0 f, [
    ) c' S5 M: {) c0 T- |. A/ p
        我印象中西南少数民族是被黄帝炎帝打败了的蚩尤部落。而阴阳、五行、八卦学说应该在此之前就有了,所以彝族、苗族的医书里有这些东西也可以理解。
     楼主| 发表于 2014-6-26 23:43:00 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样
      ^. B! I2 j3 {  t; {* l
    0 ^6 c9 l! c6 H& }( q6 K就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经太细太复杂,没办法。  这病S不了人,所以得不研究经费,无钱赚,没人愿意干。 研究经费都集中于研究癌症 和 心脏病
    发表于 2014-6-27 00:09:48 | 显示全部楼层
    不知道她找到的虫有没有做动物实验,起码需要一些证据说明她找对了。苗医和现在的中医差不多了,想要找到高手不是那么容易的
    发表于 2014-6-27 01:12:53 | 显示全部楼层
    回复 3# ephd   i8 D; s' w/ F! Y; I" }% F* D$ |+ g

    . r& Y/ E9 x7 a6 sthanks for sharing
    发表于 2014-6-27 03:30:27 | 显示全部楼层
    别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才 ...# s, U: q% k) [. `. K) o! S. D
    ephd 发表于 2014-6-26 16:46

    ' k2 ~$ G1 t3 i$ _
    8 N% b+ N- J* `. x顶这个话
    发表于 2014-6-27 03:37:02 | 显示全部楼层
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。
    6 W8 K% `" x: U$ Y% d9 h$ h蒙城郎中 发表于 2014-6-26 21:39
    ! Y9 A5 k" @- Q7 t

    9 i# ]+ \+ `2 z可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭.
    发表于 2014-6-27 09:00:19 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样! m( B* E, p  [* N1 X) J9 y: g

    0 K& j0 f) M6 g2 T. r( Y就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经 ...3 T2 y* ?' i7 s) W2 q% b
    Jane 发表于 2014-6-26 23:43
    6 L( f7 i  O8 ?* U

    : Q/ ]  V% r# q
    / `5 C+ _8 ]5 v0 u   国内也是如此,只要是高干易患的病,就能上项目,拿到经费。就比如施今墨女婿祝谌予,就有经费从事中医研究糖尿的问题。还有朱良春、焦树德攻风湿;邓铁涛攻冠心病。
    $ I; ]' Q# X2 |: L! b6 l
    ( w# F( O" F- r& ^无非都是省部以上的高干们,在这些疾病上有高发,从而有重视。
    : a* B7 P6 o6 w; O- b- T8 H
    : B( U+ Y" u* ^7 s
    % P7 b! |4 X) r4 H% K9 e西方国家或许某个大财阀的家族遗传病一定也会得资助去研究。
    发表于 2014-6-27 09:13:44 | 显示全部楼层
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭. ...
    - e& k1 j7 Z0 X8 ]$ T0 Camengcat 发表于 2014-6-27 03:37
    7 H! l: ^3 }- N
    " f) k: ^  e1 Z4 y; p! \

    , A2 L5 T0 ]5 L1 U) i% x   这个毒没进入人体内,离开适合的环境,应该会很快被杀灭的,不然就违反了自然规律了。9 {" C; U. P9 K+ W% x( u

    3 t% X: w5 d4 K! |- N  关键是苗医或壮医、彝医、水医这些如何辩证明白是哪种蛊。而这种蛊是喜潮湿?喜阴凉?喜干燥?喜温热?等等……
    , x& T$ p/ [/ n9 X( Q" o
    ! y% A  l7 ~) Q1 Q6 [
    ! K) L7 P$ U# H2 R) N( n  因为碰到那种“无规律”发作的患者,发作时的症状,可能就是个辩证依据,从而知道该如何治。而往往这个发作没有规律,所以经常会是“潜伏期”病人来求医。
    ) w. t# k% a, }2 g# i! ]! `0 V8 r; Y
      “潜伏期”,有可能就是体内环境适宜这种蛊休眠,发作时有可能是体内环境适合这种蛊高速繁殖分裂。% y  p" q+ ~  N" h

    ; i8 q4 Z, r# _; j0 @, X这种发作的规律,只会和气温变化有正相关,但也不是完全契合。
    4 {- i5 h  R: b2 s1 F7 S6 f
    ) t1 J8 K" j, g1 @5 l  \& |" \比如,夏天易发作,但有夏天气温高到三十七八度,也没发作,是不是那些天天热,就下意识的多吃了些冰?(这是我现在想起来的,当初没想到这个,一脑门子认为那人高度紧张,产生了幻觉。)
      h3 _9 i1 Q7 l0 X8 z0 C7 ~0 S; O6 o& I5 w; e$ K
    主要还在于医者从“无规律”中细心的总结出“规律”,从而拿出治疗方案来。
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