辩证的过程就像逻辑推理，太有趣了！

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 13:53

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我的中医穿越小说看完了，这本名叫“本草王”的小说从小说的角度来讲，有很多值不起推敲的地方，但是这本书让我对伤寒和温病的分别有了直观的理解，郎中在他的帖子里说了很多次：渴与不渴是区别的关键，可是有了故事，理解和印象深刻了。

没有中医穿越小说了，我又开始在地铁上看郝老师的伤寒论讲座，从前面看起，上次看的时候走马观花，而且五心烦热，根本没看进去多少，最近郎中的药效到了，心可以静下来一点了，再看果然效果不同。

看了这个怎样辩证用麻黄杏仁甘草石膏汤，觉得好有趣，就是个数学推理题。

伤寒论63条：发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
伤寒论162条：下后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。

先从喘开始说，伤寒论里有五个喘症：

1. 麻黄汤证：寒邪闭表，肺失宣降的无汗而喘 – “发汗后”，这个无汗，不能用

2. 小青龙汤证：外有表寒，内有水饮，外寒+内饮，水寒涉肺出现的咳喘。- “发汗后”，这个表寒所以无汗，不能用

3. 桂枝加朴厚杏子汤证：外感风邪，风邪壅肺引起的喘。- “不可行桂枝”这个有桂枝，不能用

4. 阳明腑实证：因为肺和大肠相表里，所以阳明里实的时候，阳明之热压迫肺，可以出现喘。“无大热者”，这个有大热，不能用

5. 就是上面说的麻黄杏仁甘草石膏汤证。-所以只能用这个

总结：如果没有把伤寒论背得滚瓜烂熟，达到可以用关键词搜索的程度，是无法开方滴。
（郎中，你脑子里装了电脑芯片吗？）

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 13:58

刚好又看到这个：咳喘灵就是麻杏甘石汤加味！
××××××××××××××××××××××××××××××××
来源：Tiantian1989 于2012-11-26

家里的感冒药快吃完了, 需要再采购一批, 药店里两种:

1. 小儿感冒颗粒为小儿感冒类非处方药药品。

该药性状为浅棕色的颗粒；味甜、微苦。主治：疏风解表，清热解毒。用于小儿风热感冒，症见发热，头胀痛，咳嗽痰黏，咽喉肿痛，流感见上述症候者.
主要成分：广藿香、菊花、连翘、大青叶、板蓝根、地黄、地骨皮、白薇、薄荷、石膏。

2. 小儿咳喘灵颗粒

本品具有良好的清热解毒、宣肺祛痰、止咳平喘的功效，主要用于治疗上呼吸道感染，咽喉炎，扁桃体炎，急、慢性支气管炎，支气管哮喘，细菌性、病毒性肺炎。经临床观察服本品日平均体温因感染而升高者下降0．5℃，咳喘显著减轻，疗程短，疗效高，无毒副作用。
宣肺，清热、止咳，祛痰。用于上呼吸道感染引起的咳嗽。
麻黄、金银花、苦杏仁、板兰根、石膏、甘草、瓜蒌。辅料为蔗糖、糊精。

请郎中给说说这两种药的适用症, 行吗?

-------------------------------------------------------------------------------------

郎中答：

这两种药，都是偏温热病的。

两种药，都首先是，渴或微渴。不恶寒、不恶风，特别注意尿会黄或是偏黄，一定不是清的。

第一种药，有恶热，身上摸上去有点烫、用温度计可以测出“发烧”。

第二种药是麻杏甘石汤的加味，有微汗、身无大热，用温度计可以测出“不发烧”或“微微烧”、有干咳。

如果要用中成药应对孩子的感冒的话，小柴胡感冒冲剂不能少。只要孩子感冒持续时间长，或是刚好又犯老不消停、或是一天内时恶寒时恶热，或是严重到打摆子，都可用小柴胡感冒冲剂。

纯中医 · 发表于 2013-7-25 13:59

年轻时，让人骗了，吃提子干以为是葡萄干。

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 14:01

回復 3# mclz

你这个回答太跳跃性了，有点让人觉得牛头不对马嘴啊！

纯中医 · 发表于 2013-7-25 14:04

回復 mclz 2 }' F) y* y9 o5 n

( f8 I X) Y5 x; k4 m* J/ y g% F1 u, L* ~1 G
你这个回答太跳跃性了，有点让人觉得牛头不对马嘴啊！
+ j5 T; W, A8 X. |, j9 o9 F4 e冬青夏荷發表於 2013-7-25 15:01
6 V) h1 Q6 C4 S8 N2 Z) K

登录/注册后可看大图

针对的是你提问：我脑袋里有没有芯片。

回答：没有。是当年让人骗了，吃了提子干以为是葡萄干，于是愤起努力学习中医中药。

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-25 14:06

提问：

伤寒论63条：发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
伤寒论162条：下后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。

桂枝汤不是有汗出才能用么？汗出而喘，用桂枝加厚朴杏子汤不对吗?

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 14:06

回復 5# mclz

中医中药和提子干葡萄干有什么关系吗？还是牛头不对马嘴！

jespere · 发表于 2013-7-25 14:13

阿荷，你的中医知识突飞猛进啊！

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 14:14

回復 6# 蒙城郎中

是不是因为麻杏甘石汤证是有内热的，用桂枝再发汗会耗阴液，所以不能用桂枝，也不能用桂枝加厚朴杏子汤？

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-25 14:25

呵呵，再多等几个人来回答吧。

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 14:42

回復 8# j'espere

小J，我的中医知识还是刚起步，你别看我掉了几句书就觉得我进步大了，其实我就读了那么几页就赶紧来显摆了...嘻嘻。

jespere · 发表于 2013-7-25 15:11

回復 11# 冬青夏荷

能显摆就行。我连一句都显摆不出呢，呵呵。我赶紧做黄花鱼，溜边，嘿嘿。

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 15:14

回復 12# j'espere

对对对，赶紧做黄花鱼去，然后发片片，那才是正事，我尽在这给理论学习专区添砖加瓦了，嗐！

carriecatt · 发表于 2013-7-25 15:39

完全没记住。。。郎中，我舌头下面都没有青筋了，血瘀应该不厉害了，怎么还记性这么差呢？！

从这里写的字面上推测，有石膏，石膏是清里热的，桂枝怎么说也是辛温的，会让里热更厉害，所以不能用桂枝。

Student · 发表于 2013-7-25 15:43

回復 6# 蒙城郎中

试答: 桂枝本为解肌. 有自汗之人才能用, 此时脉浮数. 但如果已出汗,已下解表, 则不可再用.

Jane · 发表于 2013-7-25 15:54

本帖最後由 Jck6 於 2013-7-25 14:15 編輯

回復 6# 蒙城郎中

试答：
桂枝是有解表轻去风邪，里热不重的那种，以调和营卫为主。
用麻黄，这个汗出而喘，是因肺里热太重了（可又不够阳明热的那种大热）是因里热而喘，出汗是里热逼出来的，这里石膏去里热，同时还要重排表邪，要让多出汗，才能驱表邪停内喘。以重去里热和表邪为主。
===========
对了，桂枝汤证是属于太阳病的虚证，麻黄烫证是太阳病的实证吧？

舞者女 · 发表于 2013-7-25 16:06

提问：
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伤寒论63条：发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。$ d) i. J/ I8 ]. V* \
伤寒论162条 ...& A1 b: K* T* y6 c5 V" ]
蒙城郎中發表於 2013-7-25 15:06
6 v. K8 N- l: ]8 X7 v) E

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答：这２个的差别是非常大的。桂枝加厚朴杏子汤，首先，这是一个桂枝汤的＋。请看原文＃１８。喘家，做桂枝汤，加厚朴杏子佳。也就是说，这人她是个喘家，不感冒的时候她就爱咳爱喘。现在她太阳病中风了，需要用桂枝汤了，在这个桂枝汤里面加一点料，多点味道，加厚朴杏子。是顺路来宣个肺。它并没有大肺热。其主攻方向还是在中风了要解表上面。相当于正面战场上派出一个小分队去搞定平素的旧疾喘。让他们别趁机捣乱。好让主战场在体表全力抗击太阳中风。

麻黄杏仁甘草石膏汤是麻黄汤的＋。主战场从体表转移到了肺部。不再是体表了。这个是主攻里热，然后顺路解个表。
就是本来伤寒你应该用麻黄汤出大汗的，结果你用了麻黄汤,BUT汗没有出透，反而热邪入肺了。它有大肺热。都开始喘了。因为肺是主皮毛的。而且特娇嫩。一感冒，一有点风吹草动，立刻就肺伤了。然后就又咳又喘的。这时候你既不要用桂枝汤也不要用麻黄汤。要用麻黄汤的变异。用麻黄杏仁甘草石膏汤。所以63和162的汗出而喘的汗出，是被人用药物给刺激出来的汗出，不是＂自汗出＂。所以不能用桂枝汤。？？？或者是里热就是肺热的汗？？？等郎中。。。。

如果要是从反方向就是从药物组成来反推症状。就是这里面的组成。是石膏很多很多的。是2：１。好象是。也就是说身体里面是很有大热的。无大热，是说外无大热。可是里面有大热。你要是不赶紧治，马上就大热起来了。不要看他有麻黄。麻黄在里面只有一点点。主要作用是清肺。一点点可以清肺。是用来做开路先锋的。给肺里的热邪做开路先锋。指点一个方向，让肺里的热邪从体表走出去滚蛋。多了反而坏事就成麻黄汤发大汗了。

还有区别。一个是恶寒。一个是不恶寒＋口渴。

我知道我很唠叨。但是请看下我有没有想错。
胡希恕老师在２７岁的时候，开的第一个方子，是给他自己的４岁亲生儿子的，就是这个麻黄杏仁甘草石膏汤。他真的太了不起了。当时的情况是他儿子出麻疹，（很热很热？）孩子的奶奶给用了牛黄丸，非常寒，所以＂疹子回了，喘而无汗，脸红昏迷不醒＂（原话）（小儿没有汗也可以用）。

carriecatt · 发表于 2013-7-25 17:20

舞班！赞一个！那笔记抄得值！记忆理解得这么好！以后郎中断网我就找你跟博士了！

招财猫 · 发表于 2013-7-25 17:45

Bravo! 把我查笔记后的疑问都解释了，舞班真棒！

招财猫 · 发表于 2013-7-25 19:04

本帖最後由招财猫於 2013-7-25 20:09 編輯

对为什么里有热而喘的不能用桂枝类我觉得冬青夏荷妹妹解释得更好。

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-25 19:10

呵呵，热闹哈，都在敲着边鼓咚咚响。

再等！

贝贝妈 · 发表于 2013-7-25 19:10

本帖最後由贝贝妈於 2013-7-25 20:17 編輯

总结一下我的学习结果：

伤寒论63条：发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
伤寒论162条：下后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。

一个是汗后，一个是下后。然后都是汗出而喘，无大热。

“不可更行桂枝汤”：说明不是中风而喘，也就不能用“桂枝加厚朴杏子汤”，因为那是用于中风诱发宿喘，或导致新喘的，是用于风邪壅肺而喘，但没有肺里热的。

无大热者：说明没有阳明里大热。

那么汗出而喘就是邪热壅肺，导致津液外越，才有汗，有喘。

此处肺热重，要清肺热，平喘。

用“麻黄杏仁甘草石膏汤”：

因为麻黄本身有宣肺平喘的功效，再加上麻黄和石膏配伍，石膏量大，麻黄量小，如小舞说的，解表力弱，清热力强，故可以宣肺平喘。

招财猫 · 发表于 2013-7-25 19:20

郎中，这两句中“不可更行桂枝汤”是否应该放在句尾更好理解?

ephd · 发表于 2013-7-25 20:53

2、太阳病，发热汗出恶风，脉缓者，名为中风。
12、太阳中风，阳浮而阴弱。阳浮者热自发；阴弱者汗自出。啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者，桂枝汤主之。
13、太阳病，头痛发热，汗出恶风，桂枝汤主之。
16、....桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热汗不出者，不可与之也。常须识此，勿令误也。
42、太阳病外证未解，脉浮弱者，当以汗解，宜桂枝汤。
44、太阳病外证未解，不可下也，下之为逆。欲解外者宜桂枝汤。

18、喘家作桂枝汤加厚朴杏子，佳。
43、太阳病下之微喘者，表未解故也，桂枝加厚朴杏子汤主之。

由上面条文可见,桂枝如果用来调和营卫的话, 需见到中风症状, 脉缓,汗出恶风寒(即有表证),有上述症状的在加上感冒时素有咳嗽(或者有咳嗽)的可以用桂枝加厚朴杏子汤化裁

20、太阳病发汗，遂漏不止，其人恶风小便难，四肢微急难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。
25、服桂枝汤，大汗出脉洪大者，与桂枝汤，如前法。若形似疟，一日再发者，汗出必解，宜桂枝二麻黄一汤。
26、服桂枝汤大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，白虎加人参汤主之。
27、太阳病，发热恶寒，热多寒少，脉微弱者，此无阳也，不可发汗，宜桂枝二越婢一汤。

如果喝桂枝汤太过可能导致大汗出, 如果亡了阳, 则需要加入附子回阳;
如果大汗后仍有表证还可以用桂枝加味,出现里热的需要加入去热的药, 这个时候桂枝还可继续用于解表.
如果大汗后出现阳气入里化热,津气两伤,表证没有了, 桂枝就不再适合了.

63、发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
162、下后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。

这里应该患者因该还有明显的里热症状, 无大热提示表已解, 脉因该也呈热像数,弦数,滑数,大都有可能. 但是因该不会是浮缓脉了.
无表证提示不因该再用桂枝了, 有里热的症状就应该清里热, 加上有咳嗽就要宣肺平喘, 显然这种情况因该用凉药了. 偏温的桂枝加厚朴杏子汤就不再合适了.
如果病人有热, 那就不是因为表证, 而是里热透出来了, 麻杏石甘汤也可以用于高热咳喘, 而桂枝汤的发热都是低热, 这个也可以很容易区分开来.

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 20:57

哇，小e威武啊，解说得真详细，连我都看懂了！

郎中你好翘着脚喝茶吃提子干了。

舞者女 · 发表于 2013-7-25 21:06

我又想起一个。趁着没忘，赶紧的说说。为什么不能用桂枝。因为桂枝可以止一切上行之气。还记得郎中让我和桂皮水吗。然后我的口腔溃疡就好了那个。就是因为桂皮水把身体里往上走的火压下去了。。
那么麻杏石甘汤证是肺热气。是热在上焦。本来是要从上面体表散出去的，如果你误用了桂枝，却把这往外走的热邪往下赶了，是相反的方向，然后这人就死了。。。

ephd · 发表于 2013-7-25 21:13

我又想起一个。趁着没忘，赶紧的说说。为什么不能用桂枝。因为桂枝可以止一切上行之气。还记得郎中让我和桂皮水吗。然后我的口腔溃疡就好了那个。就是因为桂皮水把身体里往上走的火压下去了。。 i2 F% r1 P; D3 f! a5 l3 e
那么麻杏石甘汤证是肺热气。是热在上焦。本来是要从上面体表散出去的，如果你误用了桂枝，却把这往外走的热邪往下赶了，是相反的方向，然后这人就死了。。。' e1 d+ k- u* h9 n( a* T
舞者女發表於 2013-7-25 21:06
6 d3 \( k! D" m% ~

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这都哪跟哪啊, 桂皮和桂枝不是一回事, 让你喝桂皮水应该是引火归源, 强你的命门. 上浮的相火没有了就没有口腔溃疡了. 桂枝确有止气上冲的作用, 但是不是你解释的那样. 桂枝加桂汤里面治疗奔豚就是这个作用.

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-25 21:15

回復 27# ephd

舞者女 · 发表于 2013-7-25 21:20

哇哇哇！小e威武！！！太有条理了！！从表入里，一步一步，太清晰了！！我晚上睡前看10遍！！！
差距太大差距太大！！理科生和文科生的差距！！！！

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-25 21:28

接受“大头J”的建议，不再PIA人，嘿嘿，看你们相互PIA。

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[心得笔记] 辩证的过程就像逻辑推理，太有趣了！

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