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    [方剂探微] 闲谈”八味地黄丸“和”六味地黄丸“

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    发表于 2013-7-27 21:27:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    闲谈”八味地黄丸“和”六味地黄丸“        2013-01-16 08:41:39
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        现代的中医,在国内多数是中西结合,在国外多数是半路出家。但在临床行医上,又都巧合地,都喜欢走的是“温补法”和“成药治病”。其实只用温补,也会出命案;不对证,中成药也能杀人。$ Q1 [; c. j" S& S- I3 ]; s
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    ; @! k; s* \. Q1 ]! j0 t. G    在明朝成化年到嘉靖年中,有个中医大拿叫薛已,曾当过多年的御医总管,类于当朝的中央保健局业务副局长。薛已,字新甫,号立斋。薛立斋一说出来,很多人会觉着听过。其父是当时的儿科与外科的高手。薛立斋从其父学医,并转攻内科,也颇有建树,中年时期就成了御医总管,做了几年,感觉御医不好玩,挂官回乡做个郎中了。$ |( c! r% }' `! b- T3 T6 W

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        薛立斋的《外科摘要》、《外科发挥》、《外科心法》等外科书或评注,后世批驳者不多。《内科摘要》和《妇科摘要》是被批得最多的,也是最惨的。翻看薛立斋自己写的医案中,可以看到很多都是用的“中成药”,用的是“温补法”。而且翻来倒去,多是那几个方子:金匮肾气丸、八味地黄丸、六味地黄丸、补中益气汤、四物汤、六君子汤、八珍汤、十全大补汤。4 \" L0 d% W/ _0 ]2 n# I5 J/ x
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        看到没,这些方子,没一个是攻下的,也没一个是发汗的,也没有催吐的,也没和剂、也没清法。似乎中医八法,在他的手里就只有两法了,一个温,一个补。他用药这么偏,但不妨碍他成为当时的名医。尤其是他发明的“朝夕互补法”。如,阳虚者,朝用六君子汤,夕用加减肾气丸;阴虚者,朝用四物汤加参、术,夕用加减肾气丸……在临床中,的确有效。
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    , I4 o5 R" Q2 |) f5 ^    但他的这种一切病都用“温补”的四平八稳的方法,在后世的明末清初时受到猛烈的攻击,甚至这种攻击一直持续到天朝改革开放前。  由于明末清初,世局动荡,百姓食不裹腹,重疾频生,且多因无钱医治,而拖到痛不能受之时,才寻医问药,而此时仍用温补一法,多数病人反被“补死”,庸医又发明一个词“虚不受补”。
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    + q3 n4 }0 |9 U# y   象清初因咳嗽导致吐血的,当时就是普遍用八味地黄丸和补中益气汤,治一个死一个。这些庸医,其实还真不能说全是让薛立斋给蒙的,是薛立斋后世,明万历到崇祯年间,有个叫赵献可的写了本《医贯》,这个赵献可就特佩服薛立斋,在薛的理论上,更进一步地发挥,治病就两个方子加减,阳虚的用八味地黄丸加减,阴虚的用六味地黄丸加减。
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        当今的庸医,以为八味地黄丸、金匮肾气丸是补肾阳的,六味地黄丸是补肾阴的,就是让这赵献可给蒙了的。中药杀人,不在毒副作用上,在辨证错误用错方子上面。吃八味和六味死的人,都不是中毒症状,就是用当今的、最先进的法医检测设备也发现不了哪中毒了。死法全是一个,肾衰竭。 死亡的过程长,绵痛不绝,历几月煎熬,痛苦不亚于癌症晚期。不但是患者痛苦,而且是全家跟着痛苦。因为患者入暮就呼号,延几月不绝,多数健康的家人也给整病了或是疯了。
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    5 }: i& Q8 }" E2 _/ i    为什么同样的药,到了薛立斋手上就愈病无数,到了别人手中,就成了杀人毒药?这有着时代的背景的。薛一生医的都是皇家贵族,有病早发现、早治疗是第一的。所以用丸剂一样能生效,就是因为病轻,以及服用方便,皇家多接受。见病就补,这是御医的不得已而为之。做御医是拎着一家老小的脑袋处方问诊的,故而不求无功,但求无过。我先给你把不足的地方补着,那实的地方,能拖就拖吧。只要人不在我手上死,我就行了。这也是薛立斋为什么人到中年,官至医中顶位时,突然急流勇退的主要原因。呆皇宫里,只用补药,那是治不好病的,早晚还是会出事,所以辞官,省得全家有一天被问斩。6 v5 U3 A1 n0 K; M. [4 F

    % L) t7 ]4 l% B    从薛立斋的医案看,他辞官后,也用和剂中的小柴胡、逍遥丸,也用下法中的调胃承气汤。就不似赵献可那么偏颇只用八味和六味了。所以,说只用“温补”来说薛立斋是不公平的,他用“温补”和“丸剂”,是身不由已的御医时期,他的注重脾胃与顾护肾命的思想是值得后世学习的,特别是他独创的“朝夕互补法”,是对轻症、久病的调理,有效之法。4 x  x7 Z4 X4 T% F  P" M

    $ [+ @4 K) @6 |( b& ^     一昩学赵献可的,偏颇的“温补”的方法,出命案,现在还是能查得出的。最少是发现长期服用你处方的药物,导致病人肝肾衰竭,台湾查这类命案已经有过多起了。前阵子论坛有人帖出泽泻有毒,其实就是这些命案的调查结果,虽然偏颇,但中医本就让多数西医人不明白,裁判偏颇就无可厚非。. @$ Z' h- P) @: A& [
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    7 K% ]6 j( s/ P- F4 a0 ?4 g    仅以此文,提醒下同道,只用温补,也会出命案的,不对证,中成药也能杀人。, D2 c  O- ]; K& X5 ~2 `6 Y
    发表于 2013-9-27 00:29:11 | 显示全部楼层
    报告一下金闺肾气丸的使用心得:最好别晚上用。真的一夜起来好几回去拉尿。该薛大御医朝六君子晚金闺的方法。。。有点不好。。。
    发表于 2013-9-27 02:08:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 carriecatt 于 2013-9-27 02:10 编辑
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    : U4 q" g4 y- l/ `" m4 h+ ~回复 3# 舞者女 * Q, ~8 G# F" X! {0 o) Y
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    在哪儿听到过呢,应该是郝万山,因为我没看过别人的文字。。。好像就是一个病人因为夜里尿频,郝万山让他吃什么肾气丸,结果晚上吃的,哇,当天夜里起来次数更多了! 好像是说利尿药起作用快,所以早上中午吃,别晚上吃。 嗯,就记得这些。
    ! J. o" y8 q( y: B% ?) D2 i
    : x8 m( A! A2 E8 ]8 P薛太医,大概他的病人都不用第二天上班,所以前一夜起来多了没事儿,第二天中午多睡会儿就行了 。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 06:32:04 | 显示全部楼层
    金匮肾气丸并非“利尿”剂。
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    $ f: A# F. p; e7 k- i* }8 d5 Y6 _金匮肾气丸又称崔氏八味丸,主要是顾护肾气,凡一切因肾气而导致的小便不利,都能治。包括小便不利和小便频。
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    服用金匮肾气丸,如果导致夜尿增多,一,可能是处方错误,比如本是五苓散证或苓桂术甘汤证,没有金匮肾气丸证,用了,使得尿增多;二,可能是本就有夜尿,在服用初期,增多次数,属正常现象,应守方两三天,这现象随肾气充而解。2 a; V/ N$ D1 \8 u
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    从临床效果来看,“晚不能服金匮肾气丸”本身就是个错误结论。
    发表于 2013-9-27 06:38:23 | 显示全部楼层

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    # S- g: d: U+ F9 I! k4 G这个一定要记住!
     楼主| 发表于 2013-9-27 06:51:10 | 显示全部楼层
    估计小5服用的是中成药同某堂的“金匮肾气丸”,这个中成药的方子,其实是“济生肾气丸”,在崔氏八味丸的基础之上加了牛膝和车前子,俗称十味肾气丸。* l0 h, a) x0 i0 ~
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    金匮肾气丸,最重要的炮附子和肉桂的作用,让这两味新加的引下药,起了反作用,不但不能引肾气上行,从而心肾相交,反引肾气下行利尿通淋,纯属胡作非为,临床者多不屑此方。
    发表于 2013-9-27 07:24:30 | 显示全部楼层
    估计小5服用的是中成药同某堂的“金匮肾气丸”,这个中成药的方子,其实是“济生肾气丸”,在崔氏八味丸的 ..." K6 S9 t8 n- }" q3 G' }: Q3 ^/ |
    蒙城郎中 发表于 2013-9-27 06:51

    , ~* }( q+ ^! v# o# S# o哇哇哇哇!哇哇哇哇!我们这老百姓哪知道这么多的道道!!!这多伦多的金闺肾气丸全是他家出的!!!哇哇哇哇!!我买了5瓶。肿么办啊!!他家怎么能这么乱来呢!!为什么要乱加味啊。多么讨厌啊。
    ; n% E# o- s; O3 S我只要一晚上吃,一夜至少起来3次。每次都睡得好好的,不得不爬起来。第一次我以为是自己喝太多水。后来我特意不喝水来观察。发现果然如此。
    6 U8 d0 z) H( r; w0 I可我早上很少记得吃药。
    发表于 2013-9-27 07:29:22 | 显示全部楼层
    郎中郎中郎中。那肿么办啊我。。我我我囤货5瓶。。。还跟别人也说。。。我简直是在犯罪。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 08:11:38 | 显示全部楼层
    在明清时期的中医理论,多受金元四大家的影响,连李东垣都认为张仲景长于治外感,不擅治内伤。认为古方不能今用,以至于很多压根就没读过《伤寒》的,就跟着人云亦云。
    4 n* e& ?* ]: L9 R8 V
    & l% {/ i; S9 M, n8 @# A就如同,郝万山说了句什么,你们也认为就是什么,从不会去临床中验证他郝万山这句错没错。同样犯了人云亦云之错。
    发表于 2013-9-27 08:21:39 | 显示全部楼层
    5555555555555555, H4 @1 @% [: f% T0 a
    我 我肿么办啊。。。
    4 t5 s' J1 G+ J- W! a* A: ~: m& Q1。我再去找找别的厂家生产的。注意只是8味。没有添加的另外的。
    6 s* a- I: r/ k4 ^0 k3 U& B3 N2。囤的5瓶。含泪埋了。喂后院的香椿树吧。/ O  h9 _$ B7 A1 ~! U7 y7 {  K
    3。要不厌其烦地问郎中。
    发表于 2013-9-27 08:32:48 | 显示全部楼层
    55555555555555553 y' e3 r$ {+ E1 O2 h
    我 我肿么办啊。。。9 }: k+ L& p' N! E% ~1 R6 c
    1。我再去找找别的厂家生产的。注意只是8味。没有添加的另外的。) r! G! x$ Z9 J
    舞者女 发表于 2013-9-27 08:21
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    小舞,为什么不用汤剂,自己熬药呢?
    ( W$ o+ G& q2 B8 A! c/ F: Q5 p) {4 |5 }# L4 L* Z, u, d: w; b
    那样就放心了。
    发表于 2013-9-27 09:13:27 | 显示全部楼层
    回复 11# 舞者女
    " E5 R4 F$ N3 ^1 x9 J) }# k% y
      [* Y& B5 Q7 T$ J: W7 }1 L; G9 B! [
    3 V# G; P/ s, }5 D6 t$ l( i, A    何止是你啊,我还特地从北京背回了6,7瓶囤着,以备不时之须,这下杯具了,
    发表于 2013-9-27 09:54:07 | 显示全部楼层
    小舞,为什么不用汤剂,自己熬药呢?
    3 P  r6 [+ [3 K3 h' a! F/ B8 o: B
    - b- D5 g  |9 @" f! \7 V+ R- J. L那样就放心了。
    9 E) H! z) \# a7 r贝贝妈 发表于 2013-9-27 08:32
    ' Y, d5 U7 i! m7 R8 ?8 _- @
    55555555~~~~郎中说的我现在还不用大规模地喝金桂肾气的汤药,就是想起来的时候吃把小丸丸就可以了~~~~~我估计着过2年也许需要~~现在暂时还可以用小丸丸~~~~~2 a. b- o# L/ @/ O0 T9 h
    ' q  ~5 {+ u/ t: w& `7 {
    怪我自己个不懂药性~~~我好象记得看到买的这个同仁堂的有牛膝和车前子~~还自作聪明地以为不错哇还买一送一呦~~~买的是8味~~人家还送多2味呦~~~~~我傻不傻呀我~~~~2死了都!!!!
    发表于 2013-9-27 09:54:53 | 显示全部楼层
    回复  舞者女
    6 z$ S; s$ t) ]; L/ t6 A! O  F( b7 p' J
    ) v# c& J7 X# q$ _/ X6 T" n
        何止是你啊,我还特地从北京背回了6,7瓶囤着,以备不时之须,这下杯具了, ...0 C# _/ s6 V5 I* Y! b: c0 ~: l8 P
    wangruima 发表于 2013-9-27 09:13
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!快埋后院吧!!!!!
    发表于 2013-9-27 09:55:45 | 显示全部楼层
    我比你还悲剧,我买了一打12瓶!等我回家仔细看看标签去。
    发表于 2013-9-27 09:58:28 | 显示全部楼层
    我比你还悲剧,我买了一打12瓶!等我回家仔细看看标签去。
    $ s$ m; |. K6 I$ ^, N9 [' F冬青夏荷 发表于 2013-9-27 09:55
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!抗议+抵制同仁堂!!!!!你就老老实实地做药卖药嘛!!!!干嘛又垄断市场又不按照老规矩做药!!!!
    发表于 2013-9-27 10:03:29 | 显示全部楼层
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!快埋后院吧!!!!!: ?$ |" s! U/ S  |
    舞者女 发表于 2013-9-27 09:54
    3 r) ^4 ]0 x1 w+ V' O
    ( H0 q! V/ |" @( Q* W  z7 f1 l1 Z3 u

    ; l0 e9 H! F7 n" _3 m6 K3 u    估计郎中边看边窃笑:这些贪小便宜又爱囤货的X儿们
    发表于 2013-9-27 10:08:07 | 显示全部楼层
    估计郎中边看边窃笑:这些贪小便宜又爱囤货的X儿们
    ! y) `1 H8 r1 I. awangruima 发表于 2013-9-27 10:03
    真的不怪我们!!!!我们是无辜的~~~~~~都怪同仁堂!!!!没事儿加什么味啊!!!!2不2啊!!!!
    发表于 2013-9-27 10:10:55 | 显示全部楼层
    真的不怪我们!!!!我们是无辜的~~~~~~都怪同仁堂!!!!没事儿加什么味啊!!!!2不2啊!!! ...5 U6 L$ @4 C) G1 @- T' t3 J. v
    舞者女 发表于 2013-9-27 10:08

      ^! \1 H( u/ @
    + u' r2 L$ h, ?: i- I6 W( G
    . h5 e6 u9 u5 N# i, }    就是,我们哪懂啊?????
     楼主| 发表于 2013-9-27 10:52:01 | 显示全部楼层
    那是,你们要不2,它们家赚谁钱去!
    发表于 2013-9-27 11:03:04 | 显示全部楼层
    55555555~~~~郎中说的我现在还不用大规模地喝金桂肾气的汤药,就是想起来的时候吃把小丸丸就 ...: @& L" ?, o" u6 N
    舞者女 发表于 2013-9-27 09:54
    1 P5 `4 l0 E) \" @

    0 D; |7 B( E- @7 p小舞,如果买不到正统的金匮肾气丸,你可以问问郎中这样行不行:
    " s( i4 K' B; J+ S* p4 M% d' B
    5 D: A4 D- ~' B, c/ H2 D让郎中给出个“金匮肾气丸”的打粉方,你让药店给加工成粉末,需要时服用适量的药粉,这样不就放心了吗?
    发表于 2013-9-27 11:09:55 | 显示全部楼层
    郎中~~郎中~~郎中~~郎中~~楼上贝贝妈说的~金匮肾气丸打成粉可以吗~~~~~原方的量是多少啊请问~~~~是这个吗?" t- h" |9 z4 |7 J/ w3 t

    2 z, q$ R" B! D* O7 _1 C干地黄24克~~山药12克~~~山茱萸12克~~泽泻9克~~丹皮9克~~茯苓9克~~桂枝3克~~炮附子3克~
    5 `8 U9 `. L* l3 @) g% y. o" Y. |- A* D/ _
    要是做成丸~~~需要什么样的量~~~
    发表于 2013-9-27 11:12:21 | 显示全部楼层
    郝万山说的不对呀
    * x9 W" l5 V1 M( d- D
    % l" M3 P0 w3 I8 x0 \  N8 q好几个月以前郎中给我开的方子里有八位地黄丸/金匮肾气丸,郎中还专门写了里面都有什么药材。 夏天我回国,买药时候发现同仁堂的金匮肾气丸没有炮附子,又特地跟郎中问过,郎中说不对。 可惜我当时做事拖拉,临走才去买药,只知道这个不对。 后来看到同仁堂出一种叫桂附地黄丸跟郎中说的差不多“肉桂、附子(制)、熟地黄、山茱萸(制)、牡丹皮、山药、茯苓、泽泻。辅料为蜂蜜” 没时间跟郎中细问,买了。
    ! B, j( d7 E2 \/ [1 b
    4 {1 M* a/ o& X" |% `然后,到现在一直忘了吃 。。。亏得舞班提出来 。。。 然后亏得郎中接着解释,让我想起来,啊,我在哪儿还有药呢 。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 11:15:38 | 显示全部楼层
    郎中~~郎中~~郎中~~郎中~~楼上贝贝妈说的~金匮肾气丸打成粉可以吗~~~~~原方的量是多少啊请问 ...4 U: ]* D+ c/ C9 g2 D
    舞者女 发表于 2013-9-27 11:09
    . N( I+ i$ h: i$ \2 `. E, h  i
    $ t3 y, b; z. y1 m
    1 s: R2 N/ j6 H7 K& n" v" G
       没病别吃药,有病别乱吃药。
    9 X) q0 h/ G3 U! w1 A0 n我早就写了篇《正确使用金匮肾气丸》
    发表于 2013-9-27 11:18:04 | 显示全部楼层
    回复 24# 蒙城郎中 " E8 m3 g9 E" P
    5 X4 E$ j& w- B( p1 N
    1 `9 o/ F  {8 c. M0 k% v6 v+ z, c
        链接好像错了。
     楼主| 发表于 2013-9-27 11:23:43 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    ) u: Z2 x8 J+ b- q  q
    1 B( e. @7 O# H
    ) Z1 V/ a  X( z' m) R# s% e    链接好像错了。
    3 B1 G3 N* T3 w# p2 ?- l冬青夏荷 发表于 2013-9-27 11:18

    - z% ]# [" ^1 K0 }
    & O0 F0 e5 j7 R7 }  P1 @; `  e' D
    . I5 l: j$ k' Z   改过来了。谢谢提醒!
    发表于 2013-9-27 11:44:13 | 显示全部楼层
    没病别吃药,有病别乱吃药。
    9 e9 y: O$ k% V0 s; k我早就写了篇8 s! w; [  ^$ r! e2 _
    蒙城郎中 发表于 2013-9-27 11:15
    谢谢郎中~~谢谢郎中~~我定力太差了~~~~8 ]( v8 C+ ^) k- m0 x

    # n7 f* _* K+ |1 k+ N5 W/ E6 C我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不应该乱吃药~~~~~原来的财产还是埋了吧~~~~~哎~~~~~
    发表于 2013-9-27 11:53:28 | 显示全部楼层
    谢谢郎中~~谢谢郎中~~我定力太差了~~~~0 ?8 M. {9 f' F/ U2 q3 p
    1 k: k  Z" g' }+ M& R- Z
    我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不 .../ m0 T! k1 s6 y5 W
    舞者女 发表于 2013-9-27 11:44

    1 T% c; T0 x; C5 T8 ]" l% F! D" s1 u3 \  u& J9 V1 [
    再留幅藏宝图给以后的房子买家,嘿嘿....
    发表于 2013-9-27 12:05:12 | 显示全部楼层
    再留幅藏宝图给以后的房子买家,嘿嘿....
    0 {( q: C8 w, s1 T2 `6 B$ R冬青夏荷 发表于 2013-9-27 11:53
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈这个主意太好啦!!!!
    发表于 2013-9-27 12:07:10 | 显示全部楼层
    我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不应该乱吃药~~~~~原来的财产还是埋了吧: o. j2 i' W3 D$ E0 z
    舞者女 发表于 2013-9-27 11:44

    / f6 ]% n3 G/ N3 v  y* ~8 V5 x4 N5 b, e) k- h1 M; ~# u- u' x4 x
    哎呀,对不起,小舞!
    / Z8 a4 c4 }- V; x  j
    , [! r* b0 \' E' G我还以为是郎中让你吃“金匮肾气丸”呢,还在这儿给你乱出主意!
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