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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?/ l3 ?1 x5 y/ ?( a; \6 L
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:
    . M) M' M9 B9 w8 I* Z% B帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?5 S" N  x( O3 f2 {; T/ Y# O
    岐伯曰:病名曰伏梁。# w! w8 j( H8 O5 T
    帝曰:伏梁何因而得之?
    . W: t% Y: l; Q6 k* E/ Y岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。' D- {7 F8 ?  _2 y0 X
    帝曰:何以然?9 l6 C  a! \6 P! P2 L. r% o+ b0 H. w
    岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。
    6 e! ~* Y+ E* u: F& w- N1 Z; r
    9 {7 m: \- i3 z% V* p( h& V, ^% B+ y' k
    帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?
    5 U" s8 G) t# d1 f9 z岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。
    5 F$ D! d4 h' `7 C6 @4 D0 ?& g) M" l* x) s0 G. d+ ]& U( r' \
    ( C9 I# N' ^! Z- J; d) I- C8 N4 v" j

    6 R% U( @. s& y& d$ Q**************************************************************************
    3 o4 P: E# _" A8 F% H5 r% p5 d0 a, |
    伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。
    6 h( s) z+ z6 `7 X+ ^3 p0 _2 e* w3 X  \! e
    《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。
    3 l" l" X8 Z- h4 F0 J5 h: c
    ; {/ K+ w" j" r( n! W& a5 y后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。
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    " q1 l! {* b( U0 L8 o5 m1 W

    + y/ o9 A+ o. a$ X- P其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。
    5 d9 T2 r5 |, J. ]% i4 [" L' q% a+ E# N& H

    4 p5 }- ]: U; q) A/ K! ]/ h8 r后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。
    / @, t' p  w+ Q0 u. f, G+ o0 y
    0 J* z' w% t. N& Z$ L' G2 O) X6 [+ L: t3 A0 k2 F7 q
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    ; O. ?. t9 ]2 Z" v, O7 H
    最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。3 ?, w1 E; W# v- @' k. [

    * }2 l- O$ d" C9 f% T切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。
    * v& V+ v- n5 S! [) h& O/ \+ X5 j, J7 q: ?, Z  }/ {
    我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。
    3 g+ i% i' Q3 e9 U; _0 ^6 j1 j" ^$ v) Y* Z9 B% |; A. @
    在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。
    6 m8 b9 c( J: ?  z7 \. s3 E9 j2 |! N' i( [( x6 e
    另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。
    ) e8 n7 F; U  V4 S5 i' [# y

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。4 S7 W& n7 y6 ]& _8 _
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    % I$ ]- I4 r; z- R猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。
    ' H. _2 t* v/ V) o1 |% N/ f6 ?# J要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    & |; W7 F. m* O0 G) P: F8 d3 Y4 M5 @( [- w. h) W1 u1 y% H
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12 - F* }- q. D2 n1 n3 X- `. }
    猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...

    * z* x& R, a+ a  ~. z6 {& f# u  Q. F6 d- d+ d
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?
    3 d- d8 D9 L$ T: H4 K0 P5 s' q( O

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑
    4 x$ q6 U, E1 s4 r6 H1 o) o
    ) B# d! n2 U! y$ q典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35
    5 m; E! R8 u& N4 i& P原文:' Z# ?! p. b* Y) i' L0 ]+ E
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?$ h4 l8 y5 z9 L; P9 r' ^
    岐伯曰:病名曰伏梁。
    - R0 S/ D% }% X& `
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?; a3 \! X/ |0 s* Q
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20 ! E! t9 W' _- M" A5 m6 y
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?

    2 h1 j0 e& ^  _  H( q张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    4 s  P9 |8 P& f/ i! s9 }大家学他的东西时,要注意有个时代背景。
    & G' ^2 O# p- `4 r1 j. J7 R- e! y1 I& R1 I# u% R0 ^' W) _
    我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。
    3 y/ w8 E/ k7 D4 i! N' s' o, b
    # D7 C+ p, }+ u% p3 d$ @+ N; R' n现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。% X' Q1 I/ T! i3 ?; y+ M
    6 ~) ~6 @5 R- |" v' r  Q* Z; R
    7 Z: `7 w" L9 _/ E- }
    就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。
    1 m# g2 Y6 V2 x# S; b' f: m
    , B. C, H  {7 l而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?  O# G- D, i5 l( h; v

    , e! }6 I. l4 ]) |/ U/ D5 R& @. r这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?
    , ~. I4 u& E, Q9 T
    - ?; E- ]9 ^$ ~) L  R5 |9 D& k  [' g+ r3 M7 T/ j

    & @; c" T1 S3 {5 r********************************2 s& r% M: b( E9 F* H( H9 c
    & D. A, q5 z# ^6 ]7 c$ Y# z
    象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。
    ; g7 H0 t% d. p, p4 {1 R! T: L9 k
    5 |  |, Z( O9 I  V# o7 w9 t另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。6 C! @& K+ B) V7 w* i, }9 O. |
    " x/ `# y& D* y
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。$ N, g; ^0 i, q# W0 u4 a4 ^
    2 ~% |3 \" K8 @6 [" W9 b% C* i

    . j$ E& q0 e. p) W) w  N" X2 K3 d2 ~- k7 X9 ^: |8 C

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14
    5 p; Z$ P  W/ |( H# O" H张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    # @, G( P) U2 x+ q) ]: I$ Q大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...

      b- o4 O- z  L! q) f5 ?( n: l我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
    - L) Y6 q1 U7 L* b8 h: Y
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    0 I4 C8 w0 Z) [& J% Q6 v中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。
    / _0 ~2 h2 F. e我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33
    3 r; H: p6 ~+ o: u跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。4 P5 _, m7 J! D0 l
    中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...

    3 Y. T$ {  ]+ y7 X% F" e! X正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。
    & [: q6 C5 T& V7 z% `4 W/ d! ]& V' w- x: {2 A, q
    为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。# p3 l/ n& c0 y1 t3 G% \! ?
    2 G: S# k; ~- T" Q' F& h

    - x4 Y3 S8 H) v4 X1 B  T5 K只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。
    3 r; t. V8 q: H8 ~- v! j  ~; p) t& z4 @

    0 B6 Z3 F6 V% `2 ]! X0 V
    6 S# R( k1 l! }7 o8 r( h; |7 D+ c* b
    8 q  F. B) W$ `4 T
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37
    ; a1 H) o+ T0 z% Z, b1 H正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...

    ! c8 e# i& B$ Q$ F' ?8 k嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。$ B' n* q+ h6 i* I
    西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。
    7 d: X$ g( @# z; ^
      b. Z7 l0 c' O+ G; R' Y6 P在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。- T* {- L. B& g1 q
    相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。, t, P7 t) {3 z. t8 y& k1 ]3 [
    % i+ y" L8 N# W! m/ U# x

    ( c% z( y/ w' I
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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