三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。
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所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

! L/ s1 C2 z; X4 L我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。
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0 d8 @. K$ ?  \; _" b$ S1 T温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
! z% b+ @" ]% y  @
! d0 n7 f# C" S$ `8 \' B, n. j* i/ P不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
- L8 }# v" Q/ U0 v0 f* m
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。
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焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。


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根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

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觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。

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蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

1 O4 y: u& d8 u6 p0 e可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

+ P6 u7 C: A4 z你再细读一下你摘过来的文字。
; A6 A0 |$ r: O/ k
/ n8 V6 f2 t5 @+ c2 U+ Q$ M6 K看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
! b0 g$ j& l" r; K你再细读一下你摘过来的文字。
, ]2 U; d7 C# S' o
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

! j. v" }( k, z$ X' r. ^哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
+ W* A0 l8 O. o( b哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

2 [4 X/ j+ n0 i* u' Z$ I不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
9 |9 f! H9 E& M- v0 z0 |
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
" t1 z2 {- c; V* [这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
' a/ Z2 h6 A6 T/ f. ^, O菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
+ d, F& E0 {% V( @' H  P6 \我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
5 O" u/ m! h1 M- K6 E# E/ S---------------------------------------
三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。
+ u& b: u* |/ o
上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂
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作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。

我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。
1 u/ V) O$ r5 z* J
如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
( K. ]/ h! ?. ]3 e( e' L* L
焦。和容器无关。
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1 v# k, m# ]8 w8 ]% T6 h  X＂凡气因火变则为焦。＂

如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～

我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
- ?% D3 p2 T8 b! N) d# m
& G  S6 Q) E9 }( p8 r& H那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂

1 y) F; n1 ~: X8 J) a; a; f人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。
) b: W( y# k& u' T  G
1 w) [9 @* S, X  L; x% O: j
; g5 n' b: h* E" gMM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
- P4 |  A5 S5 C$ c3 D" m另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

: I6 r9 Y: H6 {( j这就去好好吃一顿庆祝下
" D- ?4 ~9 @+ T4 @6 W3 ~) a

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
! n8 U9 J. L) _! v+ W" ~/ b2 o哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我 ...

睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
) V2 G- n6 g" c睁眼说瞎话。

我也觉得不对～～～～
6 A  P' p2 ~0 `联系的非常牵强。。。。
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5 y0 d) ?4 _6 [4 t$ ^8 i! H

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
; w0 E1 G5 ~: e! v- t. ^* \8 H
问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。

" [: d( P; I  ^! J( ]% c# q) A
想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。

郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
9 f7 B* z6 S' R) x" H4 Q+ j- e人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

问问也没啥，她未必是 ...

纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

huh?
最后是我糊涂了。。。


' o+ F: x% }- H7 T* t+ K+ p

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～

{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}

2 s2 V+ I. Y- I
9 K* A1 a/ C! K中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～

遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

8 F9 u$ S2 j: T我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

" l% C- s" s& E% A6 @  K0 B我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。

9 M) t2 K& W5 [3 k我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
9 \0 V' b5 C2 b: ]" f7 O我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

  ^! b: _- h! G; B你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

0 k( _% s# j9 V. r再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。
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中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。

他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。
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0 T0 a, A: Q+ `1 p; d; p学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
% C8 e+ G7 }! E, `% K5 ~
你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
  A6 i( s( O% D你都是上哪儿看了这么些故事?

7 \/ K3 y; R  q: N+ d7 v6 p那就再讲个故事来比喻：
, p0 u1 o' z9 {2 X
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。
+ y. w/ r: ^: \+ B" \6 }; Z
但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。
/ f  ~4 [. ^. l6 k# Z
* v. b# W8 i1 t* @0 @5 H谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。
: X( B* j9 P' u. e" S
这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：
* N9 A. v8 `& L" O
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
3 \& c  x. r6 w# m

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
. C8 m( M5 I. R3 e6 f
你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
  Q8 Y) m, K' h* M, hpurpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
! X; S0 [/ ]+ Y3 n
因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
$ v8 d2 t2 H" w$ m3 O为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。
2 S# t7 R0 P, A+ x4 F9 D
+ {- _* @$ R0 ^7 W2 p
. Y  K) X" ^9 ~+ Q! T/ p! r信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。
: h1 \2 f8 B' n+ ^- b( P/ I
3 R$ ~: g* _  R4 h5 ~% Q爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
5 {- ^; e* D* R- t4 l# I# i& b+ [

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：
5 {: v- o5 x2 R, B; k5 R. `" B- c) K' n
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。
% C$ I8 @" o& s$ @2 M5 t

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
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- y' L) n; z' h' P4 f( X( M我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

. r0 q9 o: r' V解释的好，跟着学习了。
3 {7 N; e! _1 Z/ z4 Y5 O

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
) G" X# K: {; X" T4 p/ j, U7 \- I另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
$ O8 r! `8 ^$ u/ t

2 G2 u* K3 t- h! m7 m
如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。
1 d# q$ L0 e7 @1 {2 s4 z
如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。