三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。
$ A4 d" y& o/ n! T
; @2 r& ]0 }0 t" R所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。

温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。

不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
5 w1 x0 R/ C+ |/ a$ e' E4 q秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

* n2 F5 J! @4 R  ]: ]9 f谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。
+ d; X4 h% G( n
焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。
1 G) G& q% Y# m, d- ^
" H* F& L# X6 B- P+ e4 c
( D1 I! u4 s* M6 ^, d" n2 p

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。

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蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

" N' `) |* Q3 [0 v7 r$ e$ W% y可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
- ?5 v- ]/ i$ P0 G1 u* n9 |可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

你再细读一下你摘过来的文字。

- w" y0 ]0 O& J0 P' J; ?看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
你再细读一下你摘过来的文字。
0 C2 V0 H; I1 {  S& N* U# q- o
) a" _9 c+ `' T( G; d* W看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

: j, v! l' `% r* }哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
) M& n* E) M9 v- H# G, p哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

1 b1 ]1 ?" }. I' N$ Z* b2 V# r' p8 F$ K不用解释，你就当成一个词就行了。

  p2 {* Z2 u) _) M% s南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
+ \# s+ z) @: d7 X+ @+ C
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
. h/ R* t9 q7 S" M

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
! X2 t3 Y" O/ T& @+ ?9 @---------------------------------------
/ Z: [; O; j9 e三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。
  Q# v2 e0 y+ J3 ?( g" M" D
上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂

, C& v5 x" f" P) f  j5 t) d作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。
* h# \1 Q" ?* [& p2 C6 O( `
我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。
( H: G2 s4 S- P; S3 V! m
如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
- z& O$ @) F. B! H5 v% ?4 [- k
* @& y9 l. b, ]6 W焦。和容器无关。

＂凡气因火变则为焦。＂
) @4 D1 e+ T7 |# E3 S" k
' C3 X1 t, v9 G0 u9 L2 N如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～
  u9 \7 L  N: }* c1 t
我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
+ v! R2 Y  Q# G8 s
那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂
: V2 M) u5 y% {
人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。

% D( g* S) h* r& @# \
MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
  A: R. |0 e% d: Z# w8 F1 v另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

! C. l( l* K- }; V1 @这就去好好吃一顿庆祝下

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
5 z. W# Z8 ^; Z0 M9 j郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
- Z4 s" }3 a1 |; e6 _- a9 o这种小事我 ...

# U) c" M2 ^5 d) @2 f4 N2 ^睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
睁眼说瞎话。

0 b  `) u5 Y, X/ ^1 O2 x7 Q我也觉得不对～～～～
' E5 v- }/ `( A8 o1 Y& P联系的非常牵强。。。。

/ U. o) l+ K1 L9 {# S' L

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
3 U# I) u- K6 ~: i不用解释，你就当成一个词就行了。
8 e' g) {& x+ w
; R. t- }3 x+ |! d7 z; u南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

4 d  J: J6 v1 {问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。
+ ^; i/ ?( A1 n- v$ r% u
郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
! \& C7 e. O' p7 N2 z  L; h4 F
问问也没啥，她未必是 ...

纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
! j& I; u( s7 f( N1 }小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
" w, v8 v/ H( @4 G# F3 O纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

% t6 D, K6 @) Z' \4 M7 \huh?
最后是我糊涂了。。。

0 s0 B% c& R* ~4 Q7 a' |9 t

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～
6 c$ g( O$ E# _/ R
{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}

9 Z" }0 l# C& R8 m. ~. }# g" M
% F- V* b8 f2 r0 J+ C中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～
8 H$ U& A! [( J  I+ `! a
遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

) \6 H$ `$ n# C4 {
7 l  ~& J( ~" m! x我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
  |. i+ O. I2 R/ v0 x
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。
% [# O5 p3 r' x2 F: a4 c* z( ?$ w
, I+ G3 S: s" e& p* s" S* h0 w我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
6 i# w- l" g1 V5 S3 l: w/ i% O

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
2 d7 r0 V1 E' I我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
- i# N& P5 M% y! O4 b1 d6 X
1 ^0 {5 F/ \+ H- u; `我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

0 c1 O% |/ t" L+ f如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
' Q1 Y3 X& i9 {. q4 J5 ~
你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

7 F6 ]2 t/ f* k! j再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

: Y" q+ H% O: }" y6 d然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。
/ Q7 T7 c$ p9 S% `1 x4 n% |& X
. j. D9 ^0 M" n, l中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。

8 i( c% W4 j/ F( Q; \) ]他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。
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, `1 O9 h: w: d8 T: q学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。
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熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
; F) i4 v0 I  q2 {! O如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

2 |/ U, J% s* I' o4 ?6 w) f你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
你都是上哪儿看了这么些故事?

那就再讲个故事来比喻：

, B7 R8 K7 q; [" C9 h( b2 `0 Q我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。
3 d( n& N6 E  G! U' A( Q/ V
这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：

- Z) z( |3 f5 N6 x我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
5 M3 [' s* b- B$ M* O7 L

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

/ S, Z: u" }) @) w9 S你能理解幂函数是个名词，就 ...

6 N* K1 v5 `$ T) I2 G( B对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。

因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

8 U0 J" |) a0 h# x0 h" p5 h8 s( a学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
4 }" P- b' D2 @% c$ N为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。

8 H5 Y; y4 l% D) }
8 w8 |; a! N0 |6 j信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。

4 |6 a9 n- Q0 y' O9 `- `" d爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
6 H( L# X+ L- J4 R

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：

我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

6 W. [5 v% f( c" \我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
' d2 z) [( |. V! l* T2 V5 t
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

解释的好，跟着学习了。
7 `+ r8 V$ |& E8 \% k3 v# M

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
' j3 ^6 P6 D* R! ]3 U$ X另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。
% Q$ k1 [' j0 [6 q: h

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
0 z! g" I3 i$ u) m' H! ~4 N8 m

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; E, `7 k2 \2 k) X0 R5 s. h  {3 J如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。

$ b2 L$ T3 A- q+ r* G  p如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
- n5 F( U5 q  N/ U4 w. h. B我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

6 Q% l- U7 V5 w6 l8 Q这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。
3 Q3 A5 d  C1 S% v5 B5 _2 k3 k" k
) l$ I% d4 K* M  E  N3 b  W; m这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。