求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题

蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
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心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。
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心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。
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( J( u" @1 e9 p
下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。


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bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
" z6 C  Q6 G$ a0 T" J: ^谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

2 J& m2 Z4 g" ]' j: Y7 Y! jhia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
/ a' N  D# J1 v7 ^7 \# e0 Ehia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

5 P6 [5 s* V7 W0 P7 e" k0 _是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述
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Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

$ b, v4 H5 ^$ B心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。

' u: d% |4 m# E心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
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整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
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; `! u  E3 e" i+ s; F就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。
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7 [# T/ b( A1 ~/ ~! X也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。
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蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
* g" [- V8 @: n& Z- k! ^  p: w( M????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

5 l6 s$ t; ?( }7 z胀，会有种明显的外撑感觉。

5 Y8 E" T3 Q% F& J满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

6 n4 ?, M. B& V1 I, Z闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
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% d& t! O* ^% w胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。
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OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
% L5 w/ \& K4 w/ C1 C3 {. N心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。

心下痞和胸 ...

  _+ d8 r5 N3 z
; o4 j+ ~7 n, |+ w”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
" O, B$ `  T$ J* x$ U0 B郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？

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素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。
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+ d) I2 R# ^! u3 f) w! w0 n- F( w/ A如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。

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蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。

' V; t5 F8 |! `$ [4 Y4 l$ N' \- G. K从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。

只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。

素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

, y% W9 I- |" C. R# s' z  p对对， 还要和当前的气候搞平衡。
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郎中水平就是高！佩服一个。
' H9 Z( F4 t( B% ~9 a# n' ?

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

5 t3 x/ q0 L; ~5 ~+ f! K3 Y, f要先学易里面的术数基础。
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素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
胀，会有种明显的外撑感觉。
0 w1 M3 ]! f$ v  W' @5 S
满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

感谢郎中解答

贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
- Z0 n/ }. b* {4 ]/ i/ u胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
" a% B! R* C0 X2 o& F5 A- n9 \
心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！
" p3 O: b3 J$ |$ E& Q! V

Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
( W7 z8 [% V- G( Z1 }1 c又学习了。
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