白领丽人综合症（血府逐瘀合麦门冬汤）

贝贝妈 · 发表于 2013-8-2 12:31:04

我认为她的“血瘀”是气滞引起的，因为腹痛得暖后减轻并消失。

“气不行，血自瘀”。

这种情况也不适合喝四物汤。

需先进行治疗，保证气通血畅才行。

舞者女 · 发表于 2013-8-2 13:57:23

我认为她的“血瘀”是肝部有问题。也许是肝郁。而且很厉害。因为她大便是黑色的。还有就是脸部有斑。

对啊。。。。为啥没有疼痛点呢。。。。完了。。。会不会我的理解有误。。。今晚再想。反正还有一天。。。。。

carriecatt · 发表于 2013-8-2 14:33:27

贝贝妈！

谢谢讲解！气滞了之后没有动力推血走动了，不动的血就会成血瘀，现在血瘀还在腹痛热水捂就能减轻。但是因为气滞，喝桃红四物汤补血活血，气就更显得不足，所以更不好。所以说补药没病的人不用吃，有毛病的不治病吃了更坏事儿。

班长，这个不疼，我现在贝贝妈解释的挺好的。

amengcat · 发表于 2013-8-3 05:41:23

郎中对这位女士的辨证分析及处方建议：

主要是气滞血瘀。

偶因气滞血瘀而导致的脾阴虚。

舌头不发热，大便不干时，血府逐瘀汤

舌头发热、大便偏干、大渴时，血府逐瘀汤合麦门冬汤

amengcat · 发表于 2013-8-3 05:50:19

我终于又敢在这个帖子里说话了，前两天生怕一不小心说漏嘴。

还有一些后续的故事，也一并贴在这里。

我把郎中的建议转给她，告诉她不要自己查方子买药，而是应该找一个医生辨证开方。

她在武汉，于是她去了湖北省中医院。一个退休的湖北省中医学会副理事长，看舌头把脉后是这样辨证开方的：
病因：肺热发于皮肤，胃热发于咽喉
6 P# O( }( U0 p' L( q' y1 I4 g; m0 U0 D1 \% q+ h. l
1茵陈 30/ F8 Y) w* b" j! R' s5 @: S0 f/ }+ s5 ^8 L" S
2土茯苓 306 m* S, e6 ~1 _# b9 y/ [& o
3防风 10( M0 c! Q6 c3 I& y2 ?- Y
4银柴胡 12- Y5 a2 h: J- ~* C
5黄芩 10- J$ [/ T* e, ^" t( F) G4 [
6蒲公英 309 H+ D2 l0 f* K% W3 h$ v8 S! i- Q
7知母 15
2 r; I' m& k* @, N' l& W 8薄荷 10
3 H/ f  B3 I0 J2 d- N 9牛蒡 10- J+ Q# P9 q6 ?7 P7 r
10桔梗 10
# X) c: U/ h% I( A, b 11川牛膝18: T, ]8 t  `1 L2 w) G; S1 F
12天花粉 157 r! A% J5 M' Y: Y6 q
13洛石藤15
3 x9 z7 y8 C* W3 b: L 14忍冬藤30
  Y0 u( g1 @- U, o8 t$ g/ H 15赤芍159 x7 Z5 y- w- y! L# Q" Q
16丹参30
; C' ~" z, r/ C! b4 m8 p 17薏米仁 30
. Z" r* g+ [6 B3 r3 ? 18夏枯草 10. @/ |$ `5 b$ i: h0 N
19首乌藤 30
, C; u+ @8 v' s3 h 20合欢皮 15- J) [; P) \9 I, T/ }
共7付，饭后服，一日三次

我在短消息里和郎中说了。下面是郎中的分析：

不对头。这药全是苦寒为主，她的热是经年久病导致的虚热，清虚热得用甘寒之品。+ M  }$ M- R6 a1 G# p6 e  v
/ M* u: ^. E. n- `6 X
否则热没去，反伤胃气。

贝贝妈 · 发表于 2013-8-3 06:53:11

哈哈，我错的太离谱了。
不过没关系，要学习小舞，越错越勇，才会进步快。

下周再问问题。周末要专心歪楼。

wangruima · 发表于 2013-8-3 07:21:44

越错越勇，进步快

amengcat · 发表于 2013-8-3 07:33:19

回復 36# 贝贝妈

贝贝妈后来对气滞血瘀的解释很有启发性啊！

还有一段郎中的小灶，一并贴在这里：

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短消息：

amengcat 2013-8-2 09:52
我不能评药。就是觉得这个医生很那啥。他就看舌头把脉，大小便汗饮食睡眠都不问。

蒙城郎中 2013-8-2 09:57
现在的中医院，一般都开“通方”。

但这人的脉诊水平差了点。舌象可以看出有热，但脉象就能分清是虚热还是实热。

amengcat 2013-8-2 10:04
我斗胆一下，实脉则大，快，硬，虚脉则小，慢，软是吗？

蒙城郎中 2013-8-2 10:08
有热，脉都数。但要分实热和虚热，就重按。虚热，一重按就没了，或是明显感觉脉管细了。

amengcat 2013-8-2 10:14
明白了！谢谢班主任的小灶，揭晓答案时，会把这个也贴上去的。

amengcat 2013-8-2 10:17
八月讲课的时候会讲怎么抓主症吧？我觉得这个病例大家都习惯每个症状都分析，然后觉得哪都有问题。

我就不知道为何脾湿是气滞血瘀导致的。

蒙城郎中 2013-8-2 10:18
好！

贝贝妈 · 发表于 2013-8-3 07:42:02

回復 38# amengcat

谢谢猫M！
统统存下了。

舞者女 · 发表于 2013-8-3 08:13:03

我错到太平洋里了啦！！不过我虽错犹荣了啦！！因为人都也看出来是血瘀和脾虚了啦！！
而且人也看出来她是里虚，不是里实。因为我最开始想用抵当汤。后来回家翻翻翻发现抵当汤需要大便硬。她便溏不能用。
再说血府逐瘀汤和麦门冬都不是伤寒论方方。嘎嘎嘎嘎。不会有理。有理走天下。
郎中郎中郎中。能不能点评下下柴胡桂枝干姜汤会不会导致呕吐。要是六经辩证她的情况，她是不是少阳病。

国内那个老中医开的方，我都也觉得不好。没有章法。不分主次。没有顾护胃气的生姜大枣党参。一团散沙。
我想我错在：她不是一直便溏。她是有时候便溏。有时候不便溏。那么她就不是很严重的脾寒虚。这个我判断错误。细节注意的不够。
然后她血瘀我看到了。可是我不知道为什么一直纠缠她是肝郁。错误地认为她是肝郁导致的血瘀。这是基础概念不清。

招财猫 · 发表于 2013-8-3 08:41:02

回復 30# carriecatt

我看到猫蛋后来补充的信息就说患者想用桃红四物汤虽有活血药，一样出问题，说明气滞血瘀比较严重，可以考虑用王清任的血府逐瘀汤，即行气又活血。我原来想着她的阳郁轻，现在看来少阳证的症状也比较重一些，再合并上小柴胡汤？

刚看到猫蛋给出郎中的答案了，赶快去看。

舞者女 · 发表于 2013-8-3 08:44:58

举手提问：她血瘀，那么她的疼痛点在哪里？

招财猫 · 发表于 2013-8-3 08:54:34

看了答案，有个问题，那她身上比较明显的阳郁，我开始时认为轻，没有考虑用药，后来也觉得不能忽略，现在郎中开的方子就是血府逐瘀汤，那就是阳郁的症状不是主证了？

招财猫 · 发表于 2013-8-3 08:59:29

我还是觉得填问诊单的方式有助于全面了解病人的情况，获取的信息比较全。我给别人推荐郎中的时候，别人一听是网诊，就退缩了，可能觉得不把脉不行，看来这里的误区比较大。在国内病人看中医，只有短短的几分钟时间，把脉，问诊望诊，需要医生的水平很高，才能掌握全面的信息。

carriecatt · 发表于 2013-8-3 11:05:30

气滞血瘀可以引起脾虚，这个等郎中讲吧，嘿嘿，猫猫形容的真好，我就看着症状觉得肾肝脾都是毛病。

班长，对不起，我可能误导你了，血瘀不一定会疼。郎中，热，像她是舌头热，也是淤血的一个症状吗？

狗剩他娘 · 发表于 2013-8-3 12:28:23

这个医案太精彩了。学习了。

bz1 · 发表于 2013-8-3 12:48:32

气滞血瘀引起脾虚，好像和我的病因一样

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-3 18:03:17

回復 40# 舞者女

主病证，在少阳病上面。少阳病就是处于半表半里间，正气足（免疫力强）时，半表半里偏表多，就更偏于太阳少阳合病。象很多阳郁较轻的，都以为是自己坐办公桌打电脑打多了，肩背拘紧，葛根汤证或是桂枝加葛根汤证。

一科学，就不会认为是自己的心态过于偏激了点，自己郁闷自己是主因，而以为是缺乏锻炼。于是就挥汗如雨，这汗出，就有了个筋受液濡的假象，感觉这种拘紧不舒没了。于是就更多加地锻炼。

汗血同源嘛，这汗一出多了，这血就不上来了，最先开始就脚后跟起茧子了。这人一科学嘛，就马上认为，是因为锻炼磨出来的，就买些个锉刀儿，在家里锉老皮儿。锻炼继续！

再过阵子，就眼发干啊！这眼涩了嘛！怎么可能是肝血不旺，你们中医真搞笑。这眼发干是因为我们办公室空调大，干燥！买眼药水点点。

这眼药水再点啊点啊，有飞蚊啦！快到年纪了嘛，这正常的嘛！我用眼过度嘛！

再过阵子，皮肤，特别是肉薄点地方的皮肤，如小腿骨前面那块啊，就干裂起皮了，抓啊抓啊，哟！牛皮癣！是上游泳馆给染的，这是病毒！

其实呢，这就是少阳入里了，偏往里走了。

她这个病案就是如此。自己往死里整自己，自已在外人面前拼命地装自己多幸福，自已坑自己坑的。

招财猫 · 发表于 2013-8-3 18:31:39

那郎中，这种由少阳病入里而导致的气滞血瘀，要先去血瘀，再考虑调和少阳病半表半里之证？

黄莲厚朴 · 发表于 2013-8-3 18:40:27

这个医案挺复杂的，我还没弄懂，慢慢看。

carriecatt · 发表于 2013-8-3 18:48:37

郎中你是在说我吗。。。前几年我症状行为都一样，稍轻一些而已。。。要是三年前认识你就好了，大概也不至于到现在的阴虚了。嘿嘿，今后这下半辈子就有保障了，哇哈哈哈。

Dragoneyes · 发表于 2013-8-3 19:11:55

回復 48# 蒙城郎中

医者易也 · 发表于 2013-8-3 19:23:57

回復 17# 舞者女

班长，我现在敢回复你了。因为我一个月前刚跟郎中问诊，症状与病人基本一致，所以我看完病例就知道答案了。

没有跟帖是为了避免当众作弊，不想装模作样地“辨证论治”一番，郎中看了可能会笑S！

郎中，我可没有假装幸福哦！天天忆苦思甜来着。嘿嘿～

舞者女 · 发表于 2013-8-3 21:33:09

亲们。我逗个胆再就这个案例多问几个很2的问题：亲们怎么看她大便颜色黑和便溏。时常的便溏。经常的牛饮就是消渴。我怎么就这么害怕她的情况呢。
因为我爸爸在那啥之前差不多3年就是经常便溏加黑色大便。而且消渴。
我把这个现象看的很严重。

还有血瘀不是应该有刺痛吗。她好像没有剧烈的疼痛点。

她的脸上嘴角周围不停起痘，这是一个信号

ephd · 发表于 2013-8-3 21:41:42

妈呀，错到姥姥家去了。我姥姥90有4了，怎么能麻烦她老人家呢?
郎中一直说抓主证，我看到气滞血瘀却以为不是主证，反而觉得肝脾不和是主证。弄反了也就罢了，居然反的还那么彻底, 太悲催了。
内牛满面的等待《四诊初步》的开学中。。。

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-3 21:44:09

你爸爸在临去世之前差不多3年经常便溏加黑色大便，而且消渴。

是化疗重创了脾胃，但又用大量激素类药物在支撑着生命。

癌症晚期或是一些重症患者，经西医治疗后，常见身有灼痛，且夜痛更重，其实就是激素类药物导致。

这个病案的原因，是因为患者自己强迫自己“健身”，自己激发了自身的阳气，从而加速了阴液的干耗。

wangruima · 发表于 2013-8-3 21:57:01

回復 48# 蒙城郎中

回復

舞者女 · 发表于 2013-8-3 22:03:06

阿弥陀佛阿弥陀佛我想的太远太乱太散了。。
即使看到了问题，即使把所有症状都罗列出来，也不会治疗。对抓主症一点感觉都没有。。。

舞者女 · 发表于 2013-8-3 22:26:52

呀呀呀。忽然想明白啦。非得郎中捭碎说透。不说透不理解。亲们注意到郎中说的健身了吗。我这才意识到她的牛饮不是病态消渴。而是大量运动的亡津液。这本来是我们生活内容一部分。可是分析病例的时候我跳到爪哇国去了。呀呀呀。我曾经有和她一样的心悸动的现象。但是郎中给我的方子是几块黑巧克力。我一听话就吃了。吃的时候心里流泪啊。因为我好不容易才减的肥，就这么给毁了。但是比起肥胖我更讨厌心悸动。但是。奇怪的是黑巧克力并没有增肥我。而且心不乱跳了。
柴胡桂枝干姜汤和小e想的差不多都是往肝脾不合的方向去了。逐血瘀力量小，清肝力量过头了。。
overkilled。

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-3 22:40:22

回復 59# 舞者女

哎呀！看到一头金毛驴子在高兴的打滚啊！

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[病案探析] 白领丽人综合症（血府逐瘀合麦门冬汤）