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    楼主: polar_bear

    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-29 01:17:56 | 显示全部楼层

    0 c; `, V2 N6 F9 p% j0 C$ x我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
    3 x' x; u' j. Y$ F- {所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。7 w  D0 L$ i% y# @) ^5 i

    . P+ [  E- r$ F! l再说了,五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式,是伴生状态,并不是源头。。。
    1 b: ^$ k, r* |5 S4 f7 H' j( j9 b见咳不治咳。5 c5 v' Q) p" @9 K+ b

    ( u3 x5 C7 ?9 S肺,是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。
    $ H/ d' P* ?8 z+ \; Y; o/ h; }# y" h. C- j7 j
    我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗?& ?* W! V" }# ~9 e' e. k
    " p, v7 J" l3 J
    我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的?$ k; E% Z' r/ |1 c/ N- @

    ! s+ |/ u$ j- J. L/ |
    发表于 2015-11-29 02:12:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:46 编辑
    * P& }7 W  Z8 b
    舞者女 发表于 2015-11-29 00:17 ( r" q. C. y, y% l
    我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
    , B; ^4 v7 q; w) z所以。对他里面说的真阴真水 ...

    : Y9 w/ T0 k& [8 O9 d% V, H我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。
    , p  s# N1 z# d* T7 n
    发表于 2015-11-29 11:24:21 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 $ ]! n; ~/ {& r& \2 w
    找到了:
    0 s$ g& k$ N9 l1 w3 R1 v$ r. Q金不生水, 肺虚及肾。0 {: m+ T1 V$ N! u; y* E
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    + w9 X9 }: _/ I- {ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎

    ) b$ w3 ^& ?: \! }6 f' C# J. o7 c
    此保肺清金之劑,故曰四陰。治陰虛勞損,相火熾盛,津枯煩渴,欬嗽吐衂多熱等證。生地,二、三錢。麥冬,二錢。白芍藥,二錢。百合,二錢。沙參,二錢。生甘草,一錢。茯苓,一錢半。水二鍾,煎七分。食遠服。
    0 x6 |5 G+ g1 o( k: A6 Z' o1 w- p$ S* x$ o
    ( o- v2 _" y$ a. i" Q如多汗兼渴,加北五味十四粒。6 n. ~5 B7 U/ v+ D8 m( x0 `# e" P
    4 s& w  H/ Z* q& V! l1 T

    - a" p( H5 o2 R如夜熱盜汗,加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛,加貝母二、三錢,阿膠一、二錢,天花粉亦可。如金水不能相滋,而乾燥喘嗽者,加熟地三、五錢。如多汗不眠,神魂不寧,加棗仁二錢。如多汗兼渴,加北五味十四粒。如熱甚者,加黃檗一、二錢,鹽水炒用,或玄參亦可,但分上下用之。如血燥經遲,枯澀不至者,加牛膝二錢。如血熱吐衂,加茜根二錢。如多火便燥,或肺乾欬咯者,加天門冬二錢,或加童便亦可。如火載血上者,去甘草,加炒梔子一、二錢。
      r! R5 E( O6 n/ V% o0 m8 Z! s+ f+ Q$ b( v4 E4 v4 {- w

    ) q. |9 b# |; l& U) i- U1 m---------------------
    / L0 R4 C# l1 Y9 q6 `$ d* f9 m3 U9 @8 h6 e3 M/ _- v; }4 ^5 K# T2 Y
    我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
    % ~7 V( w: P0 z" B2 g可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~9 `7 j" z! d/ O! L4 G2 H; t7 O

    , p) b. G% K! B/ s1 t" Z
    发表于 2015-11-29 11:27:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12 8 w( w' s8 o1 t
    我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。6 s# b# \* E1 O3 D' L
    ; k% `' |% u4 P+ n3 h' |& a/ {
    肺肾为母子关系, 我理 ...

    + x7 ^# g" h* A3 @+ T我目前还理解不了这个母子关系。
    8 _1 |/ l  h- O9 u五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。) m: z: r2 A3 J8 }, @9 r

    5 f3 U8 p0 U4 i+ q  K4 H
     楼主| 发表于 2015-11-29 12:36:53 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04 $ a7 S6 V& Z( e/ P& f
    找到了:$ V) ]: V! l' O+ h0 d
    金不生水, 肺虚及肾。
    ; e, \+ N+ U; s+ Q' u  [2 H治宜补肺阴以滋肾阴。

    3 D& U; P, `: B  m% i多谢。最好把章节信息一并贴出,这样方便大家查找。不过下周我可以补充。9 s1 V, \5 O2 L& E
     楼主| 发表于 2015-11-29 13:14:29 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-29 08:27 ; a* M$ @* g" L4 e4 M9 E: j: P2 a& Q
    我目前还理解不了这个母子关系。* _5 U1 r$ C9 m( H
    五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...
    ' O" {4 L6 k& ~8 W7 H
    对你的质疑精神很赞同,不质疑怎知对错?起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波,他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。0 i3 K; b3 K1 d9 W+ s" E+ y
    还有关于中国文化起源,在同一本书第13页,《稀世珍宝,易经卦图》中,谈到“易学是中国群经之首,是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中,又说“......中国文化确有5000年历史......”
    9 ^% J) k) J4 K( W# V" Y7 m  n! L$ a
    以我目前的中医知识,看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。
    8 e7 ?1 u: W; W5 i$ t3 ^& d) `- T
    发表于 2015-11-29 13:36:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:44 编辑
    4 p: Z' @+ l0 g' h9 g5 h. L
    舞者女 发表于 2015-11-29 10:27
    , c2 A1 ?0 I/ a' l- z4 L) t我目前还理解不了这个母子关系。* q' P+ f7 d, v
    五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .
    $ M! u4 P9 Y( j- _8 Y

    - e3 ?9 E6 f1 n

    点评

    好帖!: 0.0 我很赞同!: 0.0
    说的好!  发表于 2015-11-29 13:45
    好帖!: 0 我很赞同!: 0
      发表于 2015-11-29 13:41
    发表于 2015-11-29 13:39:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12
    ( K- I5 T" c3 u! d) \, V我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。2 J# H8 J: e& H4 {9 z

    6 `0 c8 {5 o* b6 K6 C肺肾为母子关系, 我理 ...
    ! ?1 ]4 n: `& K( U) L

    % u/ A7 H, w$ ~( n/ a1 t& {% w( e6 P6 L0 p, z$ X
    老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好了!
    % e0 r: t$ j- z( T+ M% r$ L& U- A4 y+ q# G  z# c' E: S) T1 j

    2 H  e1 q' b) W5 \. M/ \; k, H; E5 P我没有看过邹老的这本书,不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的,我的感觉这看起来不像是完整的一个病案,而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现,换了一种节令情况,没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状,那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析,如果有外感温病的外因在,也同时有劳伤的内因在,那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系,所以我觉得都有道理。6 _  Z  z3 ?) X- _- s: |( G1 ^
    , L& v$ d5 a5 Y' ~! Q: f. s6 i+ x: t* m
    五脏的相生相克我想小舞一样不能理解,可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念,我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。+ A1 {7 ~6 [3 L, @6 O

    , |# p) O7 l( U/ R自己的观点,仅供讨论!! f  M* m5 f9 t) g/ k
    ; y8 ^. m1 u- t2 d; M+ l: x

    ) ^8 i$ W+ I: ^$ `+ C
    # E- G% w) @- E, H
    ) P( P# t9 |' D2 I/ f& r

    点评

    对。我也认为真阴真水的理念是生命本源。是超越五行五脏的。  发表于 2015-11-29 13:42
    发表于 2015-11-29 14:09:21 | 显示全部楼层
    郎中到现在也没出来拍一下,躺枪挨多了就不痛了。
     楼主| 发表于 2015-11-29 17:07:25 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-29 10:39 / F8 i# @5 u. X7 L9 X5 G$ }
    老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好 ...

    ! [* @" w/ @! M+ c! h1 [真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?
    ) S" E& f7 s. b2 N. s
    发表于 2015-11-30 11:48:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07
    2 v  b# r6 K7 L1 H真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?

    5 m8 @( q8 l  C4 w  s8 }- v3 H0 _( ^/ c5 X) K1 H
    / {* r9 A5 }# x- V
    阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一,一生二”的概念,是生命的本源,由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。
     楼主| 发表于 2015-11-30 13:36:05 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-30 08:48 ! T+ g$ x' ]5 \6 I. l0 f( O
    阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、 ...
    + ~% V$ x' O4 k9 ?& W
    同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念,不应该用在具体辩证当中(个人理解,不一定正确)八纲辩证里就有阴阳的概念,我也一直觉着理解不了,寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗?干吗又把它们跟阴阳并列?很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医,看能不能理解的透彻些。
     楼主| 发表于 2015-11-30 19:22:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 polar_bear 于 2015-11-30 16:23 编辑 ! x$ q, t2 \: r' A2 y( R3 v. F
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04
    $ u( K6 D0 T2 }& E找到了:
    , _" N# R: v5 H0 }2 F4 s% w* M- P5 O金不生水, 肺虚及肾。
    6 ?" C* q% }$ z) M1 P治宜补肺阴以滋肾阴。

    - W0 m6 ]( f: B- I  h$ B7 B& m! Y$ B! d3 p1 {) `
    《中国五脏病学》
    * K5 a; i+ X2 }  E4 Q' Y: ^第三章五脏病学7 \" i6 v& S; L
    第二节肺脏病证通治要法
    ; z- z; L6 T7 L- D* ]第二个专题:相生关系失去平衡的传变 - 金不生水
    发表于 2015-12-5 22:53:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 likemywxc 于 2015-12-5 22:06 编辑
    ( V  Z; z; f( W
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:45
    5 b' N8 V& ~8 C' p" @谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。" p# p% f* G: y# R& [0 f% B
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    ( a0 d4 M8 R( N7 U- }2 o+ g5 N
    3 N. l+ N! F* o( Q2 b
    赞一个!金弱,可能源于火旺,而火旺是因为肾水弱,不能制约心火。所以肾是源头。
    发表于 2015-12-6 12:07:24 | 显示全部楼层
    我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
    1 F; C  Q0 ~2 b' s- F& |0 e' @9 W% H也完全不支持你这个金不生水的概念。
    0 W6 m! {; Z8 V( [4 a: b! Z. U等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。: v6 l# z! {6 l" A- p: m
    最好你也准备准备,好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。- R% l- i, O; U- {. }- G
    还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
    2 Z) {8 T" L5 d5 L' t0 O你好好准备啊。。。。咱们约战下周!!!!!
    7 J: ~& r6 Z2 t( U' |1 z. u
    9 e; |; b) |0 G% s, I把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
    % u' l: o" r" S, v% y% v% m$ P我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
    & l3 f5 ]! K3 Y! K4 e+ H. }, ]
     楼主| 发表于 2015-12-6 15:50:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-6 09:07
    1 B- u; F$ J7 L我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。7 z5 Y( L+ t# Z. {8 `/ ^
    也完全不支持你这个金不生水的概念。  g# T6 v* _. Q& ?, x3 [* W6 Q3 K! C0 y
    等我下礼拜考完试 ...

    2 M3 w2 u! o( N6 Q+ t不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我理论浪费您时间,再说了,我也不懂。懂的话早就跟你说明白了:)
    4 P  v: H: Z4 j9 [* A
    发表于 2015-12-7 09:10:28 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50
    - W5 z$ S8 G8 S& ]! b: {不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我 ...
    % K4 Z' E# Z$ `7 c! d+ P
    hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。5 y/ }+ T" }( W7 n# a5 `* w+ q
     楼主| 发表于 2015-12-8 01:33:45 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-7 06:10 % L! J% M6 x8 y
    hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
    5 I6 t+ t7 S0 s& ~! W4 T  X ...

    $ X/ `5 _% U2 `) X& v: q不要动不动就和男人较劲,学学金莲,不喜欢的毒死就好了,多简单的事。 学学则天,听话的男人就留着,摆愣不了的,就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵,能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢,能过过,不能过就吃肉! ---献给2016年任性的女人,真霸气。我害怕

    0 F, n6 s* R1 r4 p* ?2 X                               
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