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    楼主: polar_bear

    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-29 01:17:56 | 显示全部楼层
    2 ]# [2 f0 N8 R! V' ?
    我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。# ]  Z  L9 m1 @# t  F% I, T
    所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。) u/ l, l! p  L" y& U9 `3 [+ A! @
    , u+ S4 l" ^* Y, v
    再说了,五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式,是伴生状态,并不是源头。。。
    , E! z& M, J/ ^( r4 i, b: A. d见咳不治咳。) D+ I( U5 ]9 X% F8 r
    ! [8 \* Q9 ?% ^+ i* a- M8 K3 c
    肺,是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。
    ! ^* s2 |) s9 q% M
    ) ?$ E1 g& M7 e/ J9 P我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗?- w; _. F% D  Q) s/ ]: u. u
    ; L" e4 ]2 h4 n6 g
    我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的?
    3 F  j) C7 S5 L7 Y* b& _3 ?  a6 U  o% q. Z' y8 X
    发表于 2015-11-29 02:12:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:46 编辑 ) Y: Q' t( w* Z! v( v4 W
    舞者女 发表于 2015-11-29 00:17
    * h; u0 {  M$ I; e- _* H1 p我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
    3 z( `- `# e! ~8 K: d7 U+ T$ q/ y& k所以。对他里面说的真阴真水 ...
    3 W! z; N4 K, J% _1 m9 L
    我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。
    ) ?6 ^3 o' n9 Y2 b. p. P
    发表于 2015-11-29 11:24:21 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04   ^$ y, }+ J6 Z$ V! V
    找到了:
    , L4 n3 a- P  P% B8 x( n: V' C% y金不生水, 肺虚及肾。
    * c9 I4 P# E6 v# G6 G7 I* k& q$ Q! U/ B治宜补肺阴以滋肾阴。

    / a# w4 v7 X0 W1 N8 M+ X- hZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎

    2 p1 T/ \! E1 D2 \$ m6 T3 W$ H' R  Z
    此保肺清金之劑,故曰四陰。治陰虛勞損,相火熾盛,津枯煩渴,欬嗽吐衂多熱等證。生地,二、三錢。麥冬,二錢。白芍藥,二錢。百合,二錢。沙參,二錢。生甘草,一錢。茯苓,一錢半。水二鍾,煎七分。食遠服。  H7 z. ?- N+ p3 t( r

    . O# ^) g: O0 C如多汗兼渴,加北五味十四粒。
    , Y6 l. A  b% g2 R) {* S# L
    " M5 l/ e7 B" D5 X$ p
    ) z* C4 A) b; i& i5 }; }. E如夜熱盜汗,加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛,加貝母二、三錢,阿膠一、二錢,天花粉亦可。如金水不能相滋,而乾燥喘嗽者,加熟地三、五錢。如多汗不眠,神魂不寧,加棗仁二錢。如多汗兼渴,加北五味十四粒。如熱甚者,加黃檗一、二錢,鹽水炒用,或玄參亦可,但分上下用之。如血燥經遲,枯澀不至者,加牛膝二錢。如血熱吐衂,加茜根二錢。如多火便燥,或肺乾欬咯者,加天門冬二錢,或加童便亦可。如火載血上者,去甘草,加炒梔子一、二錢。- J  [# f/ U- s4 f8 M  D
    ; r& i2 l0 q5 ^8 B* k% Z$ O6 T! h/ i

    , k( I: [$ V4 P  v: `3 v---------------------4 ?$ I$ O3 B; \1 O# v# K) F
    & P6 k! ^' E) ~  A) V7 I6 v
    我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~1 t7 v1 G' z; D3 {% O
    可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~* ~* P$ m6 F. N1 T# L& Y
    ; a- k3 C) \* V9 u6 ?- H& K0 ?
    发表于 2015-11-29 11:27:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12
    ( j$ X# F3 v( X" O, O我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。
    4 R( W9 B) }$ b7 Q; k+ k0 |8 x8 v# {8 S
    5 Q& ^$ w+ T; _2 R  M6 D" `, G# _3 o$ ]肺肾为母子关系, 我理 ...
    - W) u% Y: y1 [+ l8 {, F  J
    我目前还理解不了这个母子关系。4 p& }2 T8 f2 J. n9 x* R9 ~! ~& d
    五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。
    1 [) d/ x0 c" a) ?7 Z& D3 L; S. |2 U: |# F5 T2 G9 Z
     楼主| 发表于 2015-11-29 12:36:53 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04
    7 |' u% p7 ~- h4 Y7 {5 T找到了:
    * \. v! J" S: K% |$ O; }( c金不生水, 肺虚及肾。
    ! T0 C1 t3 w% D/ R; S8 c- {治宜补肺阴以滋肾阴。
    ) `, w' j* s6 s, ^
    多谢。最好把章节信息一并贴出,这样方便大家查找。不过下周我可以补充。
    8 p5 |9 h$ c/ V5 f3 A! W
     楼主| 发表于 2015-11-29 13:14:29 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-29 08:27
    8 q- g0 n2 P: V! I& O1 ~. F我目前还理解不了这个母子关系。
    : d1 X  ^$ ]; e8 m, X, q五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

    3 H6 M+ @) r7 P; B2 U5 v' _对你的质疑精神很赞同,不质疑怎知对错?起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波,他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
    8 x/ p' u. p# }8 o还有关于中国文化起源,在同一本书第13页,《稀世珍宝,易经卦图》中,谈到“易学是中国群经之首,是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中,又说“......中国文化确有5000年历史......”0 F" U$ w4 j/ H3 U( O' Q, S

    6 d+ y- X! l' ?$ X5 z2 k. n' c4 w以我目前的中医知识,看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。' k' w8 M5 _; S" N  a
    发表于 2015-11-29 13:36:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:44 编辑 ' i7 x4 N4 ]( R
    舞者女 发表于 2015-11-29 10:27 $ G% {6 U2 T8 E* n. a
    我目前还理解不了这个母子关系。
    7 h  K3 m$ {) p5 P五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

    5 Y& D: Q; T; G/ R/ e
    ' J6 [" ?# }) O8 \

    点评

    好帖!: 0.0 我很赞同!: 0.0
    说的好!  发表于 2015-11-29 13:45
    好帖!: 0 我很赞同!: 0
      发表于 2015-11-29 13:41
    发表于 2015-11-29 13:39:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12 * b) Y( P* Q% b
    我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。3 ]6 d5 z6 S, m8 r
    ; K) b0 a, i$ e/ O
    肺肾为母子关系, 我理 ...
    5 }$ |( u, v, B" b7 X9 s' L
    $ \- I, c  A2 g1 C, v. d# A
    2 ~1 [2 v6 y( W, u1 q& P4 a5 D* Q, Z
    老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好了!# ~2 s# [) ?5 R; p) f8 m

    2 J! z/ _+ ^# S) E, O) c4 j, J* _$ \& ~% w2 ?4 g. }& {& p4 \
    我没有看过邹老的这本书,不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的,我的感觉这看起来不像是完整的一个病案,而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现,换了一种节令情况,没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状,那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析,如果有外感温病的外因在,也同时有劳伤的内因在,那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系,所以我觉得都有道理。2 b  b& O; U8 t5 H+ [
    5 d; t( j. y2 n0 Q) e  q
    五脏的相生相克我想小舞一样不能理解,可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念,我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。# e* \* p/ V4 Y5 s) K) ?; l

    4 A' w( E# w& Z+ p" Z/ B  }自己的观点,仅供讨论!2 H$ Z5 ]8 S& a/ h# m

    / G( U/ p1 U+ E, L! Q" K' W9 Q6 t8 ~; t4 U  z
    9 T* B/ g1 q/ S7 @- |5 a+ d- ]
    / \) U9 ^& L& Q  L1 X( ~

    点评

    对。我也认为真阴真水的理念是生命本源。是超越五行五脏的。  发表于 2015-11-29 13:42
    发表于 2015-11-29 14:09:21 | 显示全部楼层
    郎中到现在也没出来拍一下,躺枪挨多了就不痛了。
     楼主| 发表于 2015-11-29 17:07:25 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-29 10:39 8 c9 v' i1 o2 q8 r5 b4 |1 I. r( Y+ k
    老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好 ...

    # _! {( j- ^+ O9 A# D1 X真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?
    3 c+ }% X7 o. I/ S- I) `
    发表于 2015-11-30 11:48:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07
    3 ~4 _! g: J5 r" f4 G. v0 R* N真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?

    ) y; s/ D# ~2 ?
      _1 {* }1 \8 |1 R. a5 k# r
    4 e5 j- _5 i- [5 p8 A3 y: Z1 s阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一,一生二”的概念,是生命的本源,由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。
     楼主| 发表于 2015-11-30 13:36:05 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-30 08:48
    2 b: S9 M0 y0 X5 x阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、 ...

    , b: ~2 H2 C1 @# i同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念,不应该用在具体辩证当中(个人理解,不一定正确)八纲辩证里就有阴阳的概念,我也一直觉着理解不了,寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗?干吗又把它们跟阴阳并列?很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医,看能不能理解的透彻些。
     楼主| 发表于 2015-11-30 19:22:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 polar_bear 于 2015-11-30 16:23 编辑
    % t( K4 J' u, y# B0 d) ^
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04 0 z! F! v5 D7 V9 D
    找到了:+ m6 S  y5 i  s. }. f
    金不生水, 肺虚及肾。6 S. F, u9 k# _7 s
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    # B$ F  ]8 v, Q- F
    " o2 r3 w1 F  x& s( L
    《中国五脏病学》5 z# P( j+ I# c$ ^) [% P8 T
    第三章五脏病学( ^  l! T! i$ V
    第二节肺脏病证通治要法# {4 M( g0 g( m3 Z; J
    第二个专题:相生关系失去平衡的传变 - 金不生水
    发表于 2015-12-5 22:53:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 likemywxc 于 2015-12-5 22:06 编辑
    . {9 {- j, W0 X7 T5 Q1 [
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:45 ) D/ `1 Z3 _2 B5 |* f) S
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。3 |0 ?$ G8 g+ c" m4 F4 h
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    9 ^- T3 x) i" y" C& R
    ' a/ ~* N0 s" f! e  M
    赞一个!金弱,可能源于火旺,而火旺是因为肾水弱,不能制约心火。所以肾是源头。
    发表于 2015-12-6 12:07:24 | 显示全部楼层
    我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。7 y$ O2 W  t, Z; B. H  y
    也完全不支持你这个金不生水的概念。
    ! p8 d; E  I; e. \- ]: ~8 y: N等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
    ) w: T5 a; h% \  \$ O最好你也准备准备,好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。5 t+ h& i$ o# t5 K3 r. n
    还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。7 m4 G/ E, w$ A% q7 _
    你好好准备啊。。。。咱们约战下周!!!!!
    1 n+ v* D  S. m+ b2 f. O8 r: [3 ^% m9 [2 I. _* y  g% q
    把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。+ L! M4 p# C+ W, n2 K& d8 t- \$ E
    我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
    % N' |& k" V$ _2 ]3 H  W( Z
     楼主| 发表于 2015-12-6 15:50:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-6 09:07 + ~& L" _2 f( u& ?, C
    我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
    2 O! r0 Y7 I- _5 [7 U7 v1 p也完全不支持你这个金不生水的概念。/ u$ h2 R- L( w1 q6 b" u
    等我下礼拜考完试 ...
    # x" N6 \/ L/ _$ l
    不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我理论浪费您时间,再说了,我也不懂。懂的话早就跟你说明白了:)4 ?) k! f2 ]; _8 T5 q
    发表于 2015-12-7 09:10:28 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50
    " ?- s* X. q8 s* D1 n& o不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我 ...

    0 |! k# c- w( C: P( W3 Dhiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。% c/ j# C/ j5 [9 I3 k
     楼主| 发表于 2015-12-8 01:33:45 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-7 06:10
    % s3 b5 d8 ~1 b. ?/ n# Ihiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。0 o8 H. @- {+ B3 x: k5 V
    ...

    1 \3 h2 _7 x: O不要动不动就和男人较劲,学学金莲,不喜欢的毒死就好了,多简单的事。 学学则天,听话的男人就留着,摆愣不了的,就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵,能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢,能过过,不能过就吃肉! ---献给2016年任性的女人,真霸气。我害怕
    ' h  @8 h! d, l3 y
                                   
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