怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

                               
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这个不像是实际的医案。
如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
. H1 w  f4 F7 j* T所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
: S) V2 Q, }5 P) V! M
- l0 h- t1 D5 _" O5 y; B再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
见咳不治咳。
$ ]5 I% k! B+ J% \) J5 I
; Q1 A7 r0 j  O肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。

# P, t7 R. X) ?, Z" C我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？

我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

                               
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* k- n, f0 g" l( s+ M7 ^: o6 ^: Y3 b4 z我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
" r" ]  H* F9 G0 A$ r' _& G0 u所以。对他里面说的真阴真水 ...

我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

0 ]) n1 h7 U" X3 h% C                               
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找到了：
  Q: i3 l# G5 x' }金不生水， 肺虚及肾。
: P/ y- l7 k. O) I, M治宜补肺阴以滋肾阴。

ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。
- f! P& ?5 \" _4 R6 F9 }+ A
* ~" R4 }& `( C, A6 [' U' ~如多汗兼渴，加北五味十四粒。

; r" K2 D/ P% I/ u% K. g; G
如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。
2 N6 K' S* v! Y7 K! {3 N

8 ~) v  ?' C; \5 S1 D: c---------------------

我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~
! T' [0 l' [1 t

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

. P0 T7 m' v, w: L2 a# Q1 n                               
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. z# p1 ?9 w1 r我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

肺肾为母子关系， 我理 ...

% n$ e) p3 G% R6 j8 v我目前还理解不了这个母子关系。
- [" {, ]2 B2 [5 G( Y9 x& |, Y1 ^" a五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

  u1 @4 w' }& K( [                               
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找到了：
) [; k3 _- u+ [$ C: u金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

* U4 S. ?$ g. ]0 l多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。
6 @1 x3 q) q: i% F  ?  R& v

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

7 }' w$ a+ `# z# }; Z# {                               
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. |+ n6 ]8 l4 L4 D9 V4 K. D; X9 V我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

4 `: R/ c# h, f对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
: e0 i, r7 G: O, ?" y还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”
% t  [. G( h0 ]- ~" U3 |+ j
( \) U% y7 L% e& z以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。
) i1 i. M  f# d

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

7 F6 t) |* R, [/ t8 p  i% W, X                               
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0 Q: [. d1 f' Y# L# G我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

6 V& Y0 M& U' t" r' A

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

                               
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! k6 O" l- p6 w: a3 c" a我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

肺肾为母子关系， 我理 ...

) ^3 j' Q  O+ F+ X4 |

5 w" w3 q, c0 }老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！


0 F  ^6 [# x  s" k+ _5 |我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。
6 ~3 D, e6 l1 p( h+ j
% Y5 e, A5 H# R7 i5 b五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。

自己的观点，仅供讨论！

5 F; I5 b9 H: ^4 F9 O  P
( x1 v( w+ ~! d" [, \% L

' N0 x, N" C5 A! k' x

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

$ r8 V+ p: z% O' [7 C6 B+ \                               
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老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
) {  z0 M  f; J6 a* T

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

                               
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5 _$ y: s- `' q7 q* n# g3 y1 M5 |真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

+ \, J/ s2 s- f( u# C

阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

: x7 c; L( y: K5 W0 S8 o7 v                               
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% o6 A$ _* t. L9 `8 r' T# j2 u阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
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找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

9 d# \* k6 ?9 X0 K
% x7 y' g$ I: C《中国五脏病学》
3 [+ C% N  z6 j$ i% {7 |第三章五脏病学
1 N* P! R* L# [  A第二节肺脏病证通治要法
第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

( y- K. F0 L: X# u' D9 N                               
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+ q: |1 C0 i$ b; U谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
; P4 R, L* O0 l( T虽然我不同意他的思路金不生水。。

4 i5 v  L* V- p5 M5 @& L赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
+ ?3 F+ u( |- D( v' w等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
# [& ?: A4 G4 P还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
7 C. b  t: c, {% B: J" ]+ G4 `- f4 I你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！

! O. i. v/ q# c3 u) B; w5 X. d! n把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
1 Z) K1 F- A: T0 P2 u' s& N/ Y我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
& w, Q/ j* a) ?. T" D6 n+ m8 v& P) _

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

                               
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我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试 ...

2 X$ Z! B' n9 ^不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）
9 ?# D! z7 [$ j

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

/ C$ r. W; U$ T- E                               
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' e0 F/ M) @+ d不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
0 [/ N8 P- o- J# z6 ~+ M  W0 R' y& W& @

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

                               
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" A" s! C( D9 m7 V) V5 Z/ ghiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
! G6 N# R* o- j: b0 a2 Z ...

不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

' s: v. T7 G* v2 V% d                               
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