怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

8 Q5 [; v  w) T+ s* ^                               
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这个不像是实际的医案。
# h- w7 D. H- t3 O" ^) X如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
( @) L* ~. r) h9 r3 {/ R  @
再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
# G6 P- v, G1 s" t" i见咳不治咳。
$ e3 |0 t5 J6 h
0 d# U7 {  {' w- J2 ]  g肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。

) n" k/ q4 J; J# o, _: C9 C我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？
3 U5 ^4 l  I- a; {2 P
1 d( C" d  M) @( I4 D我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

                               
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我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
所以。对他里面说的真阴真水 ...

* B& F5 @& ?* w- @, }$ f$ f+ Z( U我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。
: o9 w% \/ B1 A  F; H2 F3 p" x9 s4 ]

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

$ @( Y. _$ @1 Y/ ]3 K2 s- n                               
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! ~% {- X! Z% z+ J6 ~找到了：
7 O+ ~0 A& T7 @4 L3 r6 o# A7 y金不生水， 肺虚及肾。
& `6 J1 E, |% a* E/ w治宜补肺阴以滋肾阴。

ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。
. z+ J8 j' D* V
如多汗兼渴，加北五味十四粒。
* }. o6 ]3 L! k. p& b6 {6 u! C7 J
2 P2 F6 S( v/ k9 K2 d
) |9 r) O( q; E# p, s如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。
- S; z, ^  s1 y8 H  p$ f/ k9 R
4 A$ d# w7 I2 c7 ]
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6 J, s# f( h3 ?3 i. s- h$ P( c
我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~
# u/ u; l2 b. _  B# n2 v. F2 s0 K

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

, M' @  j3 Z/ O- i8 i                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

7 o: c6 h1 ~7 u9 f' g2 S肺肾为母子关系， 我理 ...

1 O$ `5 Q2 E: a" D我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

& h, D3 ]3 X8 ^" H/ ]                               
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9 i2 ~: U& e3 a! ~' {找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

* B6 v/ a! f% _2 u; c  I* K                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

4 t( s5 C+ h: R对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”
( [9 S! S2 {" ^7 k/ n( [( b
) z! k' x9 ]3 F( V/ i, X% V3 h以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。
! J$ u  o2 z6 s5 D% y' s

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

- P* z7 ^* S: _: l+ @; \                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
/ N8 l1 |. P$ M- E' e
- C2 O8 H2 X- L' z- y8 K, W1 b  v/ O& g肺肾为母子关系， 我理 ...

; L5 T1 p- `) W" S) ?. n) X2 u# B; _/ T老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！
+ H, \4 r. q0 D) B

. _4 g7 V! |4 `$ V/ f  b/ [我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。

五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。
% I8 q4 p+ |6 s5 M& s# D* b9 K: g
自己的观点，仅供讨论！
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0 h! `& }7 [1 Z: o$ E% {  d# \+ W


: C9 {! S1 E. E5 w/ W8 N

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

3 L% i7 Q. Z. m                               
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5 M- f+ E; a. @' O老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

5 z! [- x- }, {  M% J  |真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
, _' z* f6 e" |9 ~7 d; `* Y! s* T

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

& n, |1 z; @( o                               
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5 o7 B3 d$ e" Q7 o/ r真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

4 ~5 ^% L! g+ E" K8 g

- C) {/ w" D! Z: o3 P0 D* X) K4 Q; r阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

6 a1 o0 ~# f. v6 O' A  W                               
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阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

8 s4 C/ _' |, c# m$ Y同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

( o' a. @# {: A+ {$ E5 G: R3 D1 v5 e

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

% ]" U" N" G% D                               
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) k# f- T8 ~: O6 r% `找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

% @! @- h$ f9 L. I4 q( g
《中国五脏病学》
第三章五脏病学
第二节肺脏病证通治要法
  B* @  `1 n8 p第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

+ X; s* s# @0 E' O# V% X( x

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

                               
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; @( T( d% @7 a* T谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
5 u$ k/ B+ D' U4 V3 L& V  ]虽然我不同意他的思路金不生水。。

: U$ |$ J- U# R) {& B9 q' `
& |7 r5 C8 C1 @3 t赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
, _9 G2 k" e9 {9 Z2 |* Z9 B* h最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
* `$ v1 ]8 G, K1 @, N9 B2 N% W+ \你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！
* i2 I- H* z5 Q# J& ?; L& j
% {- Z0 B; O3 p% q  T( g. ]! N把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

5 V, a3 ?3 P# l+ G$ z/ P                               
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我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
) K) b9 d1 j( m3 P7 a) i也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试 ...

6 c6 O9 A7 m5 s不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

                               
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不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

# L+ u) }, E( X" ^2 qhiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

: @1 q8 E" a. I) N                               
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hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
...

不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

                               
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