吵架后很难受！

Day801

谢谢各位亲。
这件事情，其实我不完全反对帮助，只是我们俩界定这个度不一样。

我是理性分析，就象楼上说的一样，连她最亲的亲人都放弃她了，这么多年了，你不可能帮她改变；而且象郎中说的这个是让她重新做人的好时机，帮她反而害她；还有一点是自私的想法：万一这样纠缠下去，她以后所有事情都依赖在我们身上，哪一天你说不，恼羞成怒，发神经做出极端行为，这个是最可怕的，因此，就象小舞说的这种人要远离。
郎中，她有bipolar, depression 这些精神病，顺着她还好，我是怕她走到角落时，无路可走，做出极端行为。

LG也觉得我说的不无道理，只是一点，她心智不够正常，考虑处理问题不像我们平常人，所以，如果没有人提供额外帮助，她很快就会沦落到街头推着手推车、蓬头乱发的流浪者，为此，他就觉得自己道义上要帮他，尽管他对她其实已经很厌烦。

罢了，　我的底线就是不能让她搬到我家住，LG也没有异议。
其实我最郁闷最郁闷的就是因为我理性分析人事，LG说我冷血无情，这个让我难受。

事到如今，我也只能帮着他尽快使她得到安置，尽量少出现在我们的生活中（完全消失估计有困难，比如她哪一天说电脑出毛病了要我LG帮忙修。。。）

Day801

舞者女 发表于 2016-4-26 20:29

                               
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我家这种事情基本上都吵不起来。我这人不爱吵架。君子动手不动口。
男人嘛。雄性动物嘛。只要“女孩子”一 ...

至少目前我觉得MARY应该没有有意破坏别人的恶意，但懒惰任性是铁定的，以百病为借口做寄生虫，说她垃圾也应该不为过。但她的破坏力一点都不可忽视。这种人只考虑自己，不考虑别人，偏偏又遇到我LG这种心太过善良的，或者用我们的话说滥用同情。。。
真的是太不幸了。。。。。

小舞，我没有你的智慧。 这种人对我来说是烂泥扶不上壁，在对她没有任何RESPECT的情况下，难以与她同处一室。 这一点也是我LG说我的，太高傲了，对于弱者没有同情心。。。

贝贝妈

大家说的都有道理，我真是佩服你老公的那份爱心，能这么无私地去帮助一个连自己的父母和兄弟都对她彻底失望的人。他是个很难得的好男人。

但是帮助不能没有底线，郎中讲得对，你可以跟你老公说说，帮助人是要让她学会自己谋生，而不是终身依赖别人。

绝不能让她搬到你家里，一天都不行！我也是不明白，一个健全的人，怎么就不能自己去工作呢？

jespere

Day801 发表于 2016-4-26 20:45

                               
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谢谢各位亲。
这件事情，其实我不完全反对帮助，只是我们俩界定这个度不一样。

我觉得你帮马克思是对的。

与其说他说你对Mary冷血，倒不如理解为他暗指你对他的处境袖手旁观。他知道他遇到了难题，他希望你帮助他一起摆脱困境。什么是夫妻，就是一方有事的时候，即便是本不该有的事，另一方能站在他／她身边，一起分担。不管这件事能做到什么程度，马克思会感激你的，相信今后他也会谨慎行事的。

好人有好报，希望你们尽快找到解决方法。

蒙城郎中

男女思维会有差异的，比如下图，男女的看法，会有所不同：

                               
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和宁

马克思太善良了，可能因为Mary 直接求他，他觉得自己有责任帮她摆脱困境，但是又没有切实可行的方法，心里很苦恼，就把这种苦恼转移到天天身上，所以说岀来一些比较伤人的话。当务之急是找到可以收容她的地方，让她不要来骚扰你们了。还有就是马克思应该不是唯一的一个她寻求帮助的人，肯定有跟她关系更近的人也没有帮她。所以希望这个能让马克思减轻一点思想负担。任何时候顾好自己的家都是首要的，她还没到你们家来呢，已经造成家庭的困扰了，来的话肯定会鸡犬不宁的。给她介绍份工作，让她明白你们的底线。你们可以帮一天两天，一辈子的话还是得靠自己。还有就是缓几天后，马克思必须跟天天道歉！

Dragoneyes

Day801 发表于 2016-4-26 15:51

                               
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我觉得这件事情上，我确实与他的意见相差甚远，不过这种事情也难以对错划分。我不去教会，没有宗教信仰， ...

缺乏同情心，你被这句话绑架了。

lizi7312

真正的弱（病）者，父母是舍不得赶她出来的。
既然父母都忍无可忍，那可能真的是逼她出来自己谋生。
至少她的父母觉得只要她努力，是有能力在社会上自己生存的。
没有哪个父母会把没有能力生存的子女赶出家门，至少我不会。

Student

考验你的智慧的时候到了。
对此事的处理，让你的婚姻要么上一个档次，要么下一个档次。

metamorphosis

Day801 发表于 2016-4-27 09:45

                               
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谢谢各位亲。
这件事情，其实我不完全反对帮助，只是我们俩界定这个度不一样。

我觉得如何帮助一个人，有时候每个人的概念和界定也不一样。
帮助一个人自己能明白自己的道路是自己选择的，因此不同的选择也有不同的结果，他自己要对自己的结果负责，这是一种让人思想上得自由的帮助。

另外一个帮助就是只是帮助他物质上的得到，生活的稳定等等，我想她父母的帮助很大程度上就是一直在做这一点。

但是这样的帮助却无法让这个人从抑郁中走出来，从不依靠别人上面挣脱出来，也不能帮助她成为一个知道别人帮助她，而她能知道感恩，而不是总是抱怨，总是在找别人的不是上面。

因此，我觉得你的顾虑是非常有道理的，因为不改变这个人的思想，你帮的只是倒忙。就算她找到了救济，但是却救济不了她的心，稍有不好，她会立刻埋怨，到时候你的先生就会深有体会。

我想如何帮助她，也要从两个方面着手。

第一，帮助她理性上明白这个道理，就是自己的路是自己选择的，她可以选择自己好好工作，也可以选择自暴自弃，两个结果(consequence)是完全不一样的。 如果她选择总是依靠别人，那么后面的结果她自己也应该承受，而不是抱怨。

但是这个帮助，让她精神上得自由，不是依靠我们人的，每个人内心深处的改变不是另外一个人能做到的。如果我处在这个地步，我会为她祷告的，希望上帝能给她经历，让她明白她的软弱，不是依靠人，而是应该依靠神，因为神是爱，而爱才能让她从抑郁中走出来。

第二，从感性上而言的帮助，我想周围人的爱也是非常重要的。帮助她做到，而不是把东西都给她。就好像帮助一个贫困地区，为什么越给救济，那个地方越没有变化？因为人只是在靠救济，指望救济。但是如果帮助贫困地区的人有技能，能够做到什么，就真是能帮助她摆脱贫困。 同样的道理，一个父母如果只是供给，而不是帮助她做到，最后的结果，我想和你这个朋友一样。 即不懂得感恩，也很抑郁，因为自己没有信心。

另外，我想改变一个人，不是来自感觉自己的优越，而是发自真心的帮助，发自里面的爱。

Day801

谢谢亲们的意见。

事到如今，要怎么样帮助我都支持了，只要不搬进我们家住就行了。其实，我是相信LG帮助别人的底线、界限，他也跟我说了他的角色就是帮他理顺政策、头绪等，指指路，具体操作等还是要她自己做的。但对于一个心智不健全的人（或者说自私自利的人），我怕对方未能完全领会，事情如果发展顺利还好，否则恐怕不是以我们的主观意志能主导的，这个才是我最大的顾虑。

整个事件，我难受的地方不是他提供帮助，而是由于我对于人、事的理性分析，他认为我冷血无情，这个是最最难受的；同时，我也为他难过，试问如果反过来他在我眼里是一个冷血无情的人，我的心情又会是如何呢？  

Day801

lizi7312 发表于 2016-4-27 01:25

                               
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真正的弱（病）者，父母是舍不得赶她出来的。
既然父母都忍无可忍，那可能真的是逼她出来自己谋生。
至少她 ...

我原来也是这样认为的：没有哪个父母会把没有能力生存的子女赶出家门。
但是从这件事情看，我似乎又明白了一个道理：我们没有亲身经历过，估计不知道其中的艰苦，也不能明白她父母的感受和心情，从而也就不能明白她父母为什么会这样做了。

如果她短期内找不到正式居所，只能暂时寄居一处，她担心父母会将她的BEDROOM SET 仍掉，因此，在考虑租STORAGE UNIT 来存放自己的一些家私，真是太可悲了。。。

Day801

metamorphosis 发表于 2016-4-27 07:40

                               
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我觉得如何帮助一个人，有时候每个人的概念和界定也不一样。
帮助一个人自己能明白自己的道路是自己选择 ...

谢谢化蝶意见。
我和LG的意见分歧之一就是LG认为她有抑郁症，心智不健全，考虑处理问题自然就不能像我们常人一样，因此需要额外帮助。
我个人认为抑郁症也好，双向症也罢，这类的精神疾病，真的是七分性格，三分才真的是病，如果这个人自身不认识到自身性格上的弱点、致病源，任何人都不能帮助到她。MARY这个事例，她将自己沦落到这步田地的责任，绝大部分推到其他人身上，从这一点上，我失去了拯救她、帮助她的信心。 也恰恰是这一点，让LG认为我冷血无情。

Day801

和宁 发表于 2016-4-26 22:42

                               
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马克思太善良了，可能因为Mary 直接求他，他觉得自己有责任帮她摆脱困境，但是又没有切实可行的方法，心里 ...

妹妹说的是。
从目前情况看，她工作的可能性不大，我们的目标是帮助她找到合适的社会救济，生活下去。。。 试想，她前面大半辈子都没有工作，我们又不是神，怎么有能力改变她呢？

我LG是完全的右派，最鄙视那些懒惰的社会寄生虫了，经过处理她的事情，连他都认为她确实不完全具备工作能力了，估计也有几分真吧！  我只能说，有些事情，我们没有亲身经历，恐怕真的难以体验其中的艰辛，只是停留在理论上的认知吧！

健健康康

天MM不要再为老公的话伤心， 其实老公也是在你们讨论这件事情上意见不同时的一句气话，这件事过了之后他也许会认识到的，
说不定还会给你道歉，你们这么多年恩爱夫妻应该了解对方的。
其实每对夫妻吵架的时候都会说一些HURT对方的话，一般太太都会想着这些话伤心。
正如龙眼MM 说的，不要再为这句话苦恼了，宽容老公，“放他一马”嘻嘻。开心起来。

但是最终的尺度还是应该掌握在你的手里。正如你现在所做积极帮助老公但有你的底线。

土豆

Day801 发表于 2016-4-27 09:49

                               
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妹妹说的是。
从目前情况看，她工作的可能性不大，我们的目标是帮助她找到合适的社会救济，生活下去。。 ...

另外，提醒一句，知道你英文非常好，但感觉中英文表达上，我们非母语的，还是有距离。。。马克思说你冷的英文，不能全换成中文来找气生的。。。
教你一招：实在不行，你对着他，用中文大骂一顿！！！

metamorphosis

Day801 发表于 2016-4-27 22:41

                               
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谢谢化蝶意见。
我和LG的意见分歧之一就是LG认为她有抑郁症，心智不健全，考虑处理问题自然就不能像我们 ...

其实我在帮助这个有抑郁症孩子的妈妈的时候，我发现我虽然明白这个孩子的所思所想，但时我却无法让这个妈妈明白。为什么？
因为这个妈妈的性格外向，很能干，是一个大家庭都要依靠的对象。 她的能干，我相信和她学东西快，喜欢和人在一起的内在的本质特点有关系，于是她的自信心来自这些能做到。 但是她的自信心的形成，她自己没有意识，也就是说就这样了，但是她不知道为什么是这样的。 所以她对儿子的不自信，抑郁无法理解，无法体会。因为她从来没有在那个位置上呆过，她从来没经历过。 于是 当我告诉她应该如何帮助这个孩子的时候，她其实很难领会，总是用原来的既有的观念在日常生活中和孩子相处。 但是她不知道，正是她那些观念，才导致孩子这样不自信，抑郁的原因。

我的心里看到这些，有一种很强烈的感受，那就是想起了我的妈妈，我的妈妈其实和这个妈妈一样，也是非常自强，靠着自己的能力得到的自信心。 但是她不明白我的处境，她根本也帮助不了我。因为她不明白信心是怎么回事。

我的意思是，抑郁并不是天生的，抑郁是环境的影响。 这个环境其实就是养育这个孩子的人的观念。 有的人天生很强，性格外向，做事很好，自然地造就了那个信心，但是很多人并不是这样。如果家长没有这样的自我意识，于是同一个父母，两个不同的孩子，就会出现不同的结果。这个抑郁症的孩子的姐姐就和弟弟截然不同。但是如果秉承着一个教育理念，明白如何帮助孩子成长，而不是只是提供物质的供给，我想即使是多少不同性格特色的孩子，都能达到同样的良好的结果。

这个男孩子家里4个月前来了个5岁左右的孩子，开始的时候，大孩子一直抱怨这个小的这个不好，那个不好。于是这个小男孩每个星期来我家呆两天，我很欣喜地看到四个月过去了，这个孩子的可喜的变化，虽然他远离在中国的父母，寄居在别人的家中，有一个总是生气、满脸愁容的大哥哥，但是我却看到这个小男孩的出现的越来越多的好的品格：照顾别人，帮助别人，带领新来的孩子一起玩，很强的专注力等等。 但是这大男孩却看不到，还是一直抱怨。

这几个月，我最大的体会是改变不是来自judge, 而是来自grace。

carriecatt

天天，该说的大家都说了，我觉得马克思自己也很烦，但是这个事儿他已经榄上了，骑虎难下，有些拿你出气的感觉。  他说的别往心里去，你这不是冷血，是冷静的逻辑思维，当年马克思喜欢你肯定也有这一点。  

至于怎么解决，我倒是觉得干脆跟马克思直接说，我理解你对这件事也很操心，很烦，但是请不要拿我当 出气筒。 至于我是不是冷血，你跟我结婚这么多年如果还不知道，那么我也很失望。  请你自己想想你这个事情到底想得到怎样的结果，在不出我底线以内，我支持你，在那以外，请你想好什么重要。

我觉得这种因为烦说出来的气话，有时候你不一下把他唤醒，他自己说不定也继续纠结着。  与其你这边自己生气，说出来自己消消气，也给他一个机会道歉，也给他一个原因放手。

Day801

metamorphosis 发表于 2016-4-27 10:26

                               
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其实我在帮助这个有抑郁症孩子的妈妈的时候，我发现我虽然明白这个孩子的所思所想，但时我却无法让这个妈 ...

化蝶，你很有智慧，你这个回帖真的是点醒了我！   谢谢！我估计与你说的那个妈妈有点相似，自重自强，别人眼中比较能干，比较自信，从而无法真真切切理解与我不一样的人的苦楚，进而也无从对这类人提供真正的“帮助”！
这个恐怕也正是我与ＬＧ的分歧所在，他说我虽然嘴上说理解别人，但我不能真切明白MARY的苦楚。。。
好了，现在算是知道自己的问题所在了，我要好好再想想，下一步如何调整自己。。。　　但是我不知道自己是否可以做到。。。　毕竟人都有局限性的。。。

metamorphosis

Day801 发表于 2016-4-28 00:09

                               
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化蝶，你很有智慧，你这个回帖真的是点醒了我！   谢谢！我估计与你说的那个妈妈有点相似，自重自强，别 ...

很高兴能帮助到你！


我对那个抑郁症的孩子也充满了希望，因为我知道当他自己愿意打开他的心接受上帝的爱的时候，他会有一个非凡的转变，他能成为很多人的祝福，因为他经历，他明白那么多需要帮助的人，他会成为很多人的祝福，他会找到喜乐，正如我现在能帮助很多人一样。

所以希望有，但是不在人，而在神！

Day801

carriecatt 发表于 2016-4-27 10:39

                               
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天天，该说的大家都说了，我觉得马克思自己也很烦，但是这个事儿他已经榄上了，骑虎难下，有些拿你出气的感 ...

谢谢CC意见，很有启发，他说的话的确很伤，我要积极面对，不仅解开我自己的烦恼，还要帮他正确认识我，从而帮他卸下包袱。。。

Day801

蒙城郎中 发表于 2016-4-26 21:21

                               
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男女思维会有差异的，比如下图，男女的看法，会有所不同：

高人，能解读一下？

男人认为买了房子就会有自己的女人？

我怎么觉得两者关系不大？

嘿，跟大妈讲讲男人，也好让我们学习如何收拾男人　

jespere

Day801 发表于 2016-4-27 12:13

                               
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高人，能解读一下？男人认为买了房子就会有自己的女人？ 我怎么觉得两者关系不大？嘿，跟大妈讲讲男人， ...

还要考虑到马克思是鬼子。

Day801

jespere 发表于 2016-4-27 12:47

                               
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还要考虑到马克思是鬼子。

对。总体上（不绝对呀），我认为鬼子们心都比较大，比较有爱心，而他又比一般人要更甚一点。
我觉得他还是很有智慧的，也算通情达理，缺点是比较主观，一旦认定了的事，很难接受别人的意见。
我们两个价值观应该还是比较接近的，缺点是两个人都属于感情细腻型，现在我难受，其实他也不好受，自己老婆原来那么冷血无情。。。

舞者女

真有病的人，是连怎么花钱都不知道的。你LG这个MARY其实就是装病。为了几万块残疾福利，知道请律师打官司。知道钱到手立刻买新车。。。怎么现在连去救济所都不懂怎么去了。。。。
真是干部能上不能下啊。。
想要RESPECT。。。自己EARN。。。。

Day801

舞者女 发表于 2016-4-27 14:48

                               
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真有病的人，是连怎么花钱都不知道的。你LG这个MARY其实就是装病。为了几万块残疾福利，知道请律师打官司。 ...

小舞，你的分析很犀利到位。 我现在不想跟他讲这样的“道理”！ 有时候，亲人之间还真不能太讲道理，我是吃过亏的。 目前就是帮助他安置好她，尽快翻篇。。。

Day801

世上有一种人，也不是坏人，也真没有坏心眼，但他们只想自己，不会替别人想，任何事情都ＭＥ，ＭＥ，ＭＥ打头，一有困难就向别人开口，提出这个请求，那个要求。这个时候，如果遇上了一些心肠太好的人，那这些“好人”及其家人就要付出较多了。

我的“大家庭”中就有这样的成员，很容易就开口提出要帮忙等等，很多时候是很难说不的，更何况是我ＬＧ。　其实，任何事情都是有代价的。
不知道谁曾经说过，亲朋好友之间的关系，互相帮助就好比银行帐户上的存款，你帮了别人，等于在帐户上贷记了一笔存款，来日你需要帮助的时候，就是借记了一笔取款。
我时常在想，那些长期向别人提出要求帮助的人，真的要不时检查一下自己的银行账户上的存款，是不是早就已经赤字了！

和宁

Day801 发表于 2016-4-27 15:12

                               
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世上有一种人，也不是坏人，也真没有坏心眼，但他们只想自己，不会替别人想，任何事情都ＭＥ，ＭＥ，ＭＥ打 ...

其实这种人就是自私。

Day801

和宁 发表于 2016-4-27 15:24

                               
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其实这种人就是自私。

完全同意。这种人看上不不是坏人，确实也没有恶意，但其破坏力很强。因为他们貌似不坏，你就不能恨，但却给别人带来无形的破坏力。

和宁

Day801 发表于 2016-4-27 15:32

                               
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完全同意。这种人看上不不是坏人，确实也没有恶意，但其破坏力很强。因为他们貌似不坏，你就不能恨，但却 ...

我觉得这种人需要咱们以前聊到的那种强大的心理治疗师来治疗一下，忘记怎么称呼这种治疗师了。普通人是没有办法的。