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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:450 ~. ~5 o, U) K) ?
    嘴上的包包起的很急吧?
    ) _) w- |, P) }急为实。上唇脾下唇胃。
    ; W6 r! `- o! ?左血右气。热在腑。
    3 i( ?2 m1 u9 y( }
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。7 x& V3 @0 V: t3 J2 I4 n8 ]
    说到左血右气。
    . B5 C. y9 @0 y: k) |: n就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。9 i6 C. e/ m' b3 O( j. V2 u
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?: l3 a4 m' C& W

    3 V* \5 E8 _0 Q& o( s8 Z# Q0 ?$ v( t- `, K: y& t$ e+ e* L
    0 D7 A" `7 \1 S6 w
    ' n8 l# U3 b. n) b+ Y
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:, r9 {1 ]3 V9 X
    0 m% f6 {' a* V5 K
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |" A2 E" H6 n5 M; ]- a
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    8 C) ^' {7 r1 ^, R! d2 v左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \1 v4 H0 w* \( n$ P

    " V! W' l: ]( S4 E5 x3 |5 O右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A! t- R) h+ H. h& a4 X2 t; C) I
    - n+ _3 m- F$ G  I
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    $ `2 k( P5 X$ a( n$ \5 t; v
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    8 S1 h. Z. N4 u+ }: M小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。0 w. o! f8 E1 e* G+ Y! Y4 }% h
    说到左血右气。- C+ I, p$ A* r+ V6 g* F
    就是在外感时,那个先 ...

    ) n$ _; R% f! }0 e我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。5 m2 m3 I( l- O  w# w
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。  [! i& [' u8 V3 i1 a
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    8 ?7 b# d! }, Y现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:6 N  M2 ?" t4 Q7 a* E
    八纲。
    7 Z7 X7 D7 f. n5 [0 W1 I六经。9 }5 i3 L0 ]+ m8 r0 H
    脏腑。/ C$ r0 M# B, H5 u. E
    卫气营血。0 ?. W$ X" Y+ C4 N3 @
    三焦。& M+ U2 ~) s7 h- V

    2 q7 J8 I9 e8 Q" m7 j
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    " a, @' n5 X+ c2 P我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    , ?9 r! Q  T) S' l) X* G5 S0 y卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    " ^* U/ M4 ^& B9 E5 X
    好开心,我都看懂了。
    * c4 j! m9 b% S2 ^4 }
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    3 N/ S/ ?/ q8 o2 U$ t0 g) B贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    5 {9 s7 U* Z  N% X. J7 A6 r: ~% k* n好啥呀,谁愿意生病啊?
    / i6 j* N' L4 P. f+ _9 H
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01, A0 q0 ]/ j/ w
    这是不是老家说的“痄腮”、
    $ y; N* h7 V! a6 R# s" }) e/ Z% D
    * D( C: o% b# Q+ i; Z% n觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    ! g* k/ Z' H0 M4 G1 X- a: N
    不是这个,晚上回去公布答案。, r, p5 }3 D1 Y8 j3 V. X+ {6 w
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    5 R/ D7 h/ b9 O6 d' f/ J* [谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    3 {, g; G) ?0 F7 o
    一起学习。
    : T: }5 z3 q: G( \! K
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
      z2 ^0 q9 J) h; ~( ~# s8 y# ^- x是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    $ N, c3 n. x8 |: ^0 J
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    ! w, f  q# {4 `# \! G# S% N
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    . x# I- ?4 h$ c% c6 Z9 _0 e# R( G3 f! T% D% b6 g7 `; s
    这样提供病例给大家学习挺好的。; z4 }6 n, w2 A
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。( N, F, l' D' y( G% p& C- w
    所以就放弃了.......
    1 |2 H: ^: }( P7 r: K0 w1 z

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    1 Q' W2 T& |9 o: j! ]+ K+ |( ]. z我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    % s( T& c5 l& k+ z9 t2 g卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ' U% V* Y8 m7 O9 ]: A* S; Z% ?2 p
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。: Q; O1 J) j8 P7 U4 ?5 `. w! m; D
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。& _" y- l4 A+ U, C" ^6 f
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: + Q$ J5 P5 }; z3 B1 D4 Z8 g& ^
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。: S6 d3 {- c( R% t- x
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    6 u6 Z# m) d) z& J+ L
    " s3 M% o" i2 I7 k
    & ]$ X  W; m  D4 i2 F! e左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 0 K  V0 B' V$ |1 X
    $ U" O+ r8 I1 n. {
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。' U+ R: h& U* i' |+ U% z7 H

    ! n/ I8 a* b9 X" T+ N
    % V# h. X8 k" u3 h0 F/ Y
    ; z# @/ z) b! w. q. M在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。7 w* Q1 _5 \6 {4 t& f: Z
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p5 A* w% u2 L( U" ~' Z6 b
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    5 R# W' g) Z- I+ S: P5 A0 E! p8 {" _  n清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    " e+ N5 I7 c% b4 f8 S已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I* h  @2 p/ n5 p* }, W2 l

    6 G7 [3 {2 @  X5 ~+ y5 ~我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 ' @1 a1 g* ^3 W( L
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    2 P5 \9 o: S. U7 [! u! q虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    2 L9 p( T7 A& S' i) S. x$ |1 b8 P中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    9 d; p- V5 W6 c2 Y1 z- L# C$ w$ }7 A/ K5 h/ W9 T
    Tiantian1989问:一6 Z3 J! p3 M9 C! u0 l+ T( Y
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    , V8 b+ R# n2 d/ D$ b3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    " D$ J$ m7 p, l3 A郎中回答' m5 P7 w( l- Z: l
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。; q9 U* j1 ^% o8 i3 }) u" D/ Y
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~% D, [: M- z- T7 q
    5 c5 ^( I2 k1 a+ a8 y9 n
    舞女问:) {/ s0 M; p: C. Q4 s* x2 K+ k' h

    ; \% h! i, _5 e3 T5 w2 A  R"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。! C7 D7 F9 {+ F8 G8 K9 b1 Z
    & {  R1 c: p9 ?* J
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。1 i# _9 e. D. z! o4 e7 C* a( X
    5 ?: b) ?) u# o% ~3 W
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S  b4 z& L3 M3 z: R

    ! R3 T1 x+ |( r6 a; j, r这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y: z0 n2 k# P8 O
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    ; I/ Y+ W% l9 o9 j+ i郎中回答:
    - H& }- j( n9 R) N如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    ! _* o1 F3 r, `! G2 S( G6 o
    8 t8 L2 R$ h/ y1 h/ \$ d如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    $ O  E4 d. x$ H; g9 E8 N6 D, k: `, u5 L
    1 N. ], y8 ?! H3 v; |如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。8 |0 _& ?' \6 m0 @

    * f( g& Z. ~* n$ S9 ~& Y所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    % p' H! ~+ X+ x' {% S- D5 ?) k

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    + t' p  l( q% H. Q) x( z9 P小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 n; }* {3 G2 i, |
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    , A3 c- k2 P6 J5 w/ `
    有没有可能这个左右。。2 f$ @0 _0 v7 V0 j
    除了左血右气。% l. M! X' A* n3 Y' M% ]
    还有左升右降。左肝右肺。
    ' y2 f! Z/ N  E! F) R8 D小贝一路走左。。。。
      {$ T/ ~* |8 Y1 p; r说不准是左升右降这个转动出了问题。
    2 Z6 N, U3 n2 P2 K, G就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。3 `3 S- v) M1 }+ p, H
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    ; q1 f% W) Q& E7 Z1 `我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    " O. T/ w/ @; ]/ f
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    2 A+ _2 T% c0 p5 U

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    ( ]7 u6 w" ~0 C8 B1 k# M1 `% K$ N9 K2 F3 _
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36& ^* Q4 `6 l( Z  w" [7 K
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    7 J  w3 N' |, @* Z; j加上了,在二楼。0 o. Z0 g/ z3 E% H# l* g
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:037 V+ {' i% [/ t$ F1 C, B+ v
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    * U3 q# m& P# B% `9 S# k
    小舞好厉害,去看看答案。1 }* e+ B: A* A% o: w2 z$ Z5 ?

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    2 B& N0 q: x5 _) L9 i# u4 a, ^小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。0 a: e: j7 A, E2 M3 b6 @
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    , V" x8 t/ D1 N( C2 F, I6 l$ a答案在二楼。
      r1 C: d. h2 E% Q4 _& D# K/ z
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28- m8 Z. {9 m* c; K
    加上了,在二楼。

    " N: i: a' c# X* Q, u+ [6 |谢贝妈! Good night!
    8 C( ^+ k! N8 x' }  p

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ! m9 x5 w# |6 ]* `6 ^$ z, K你好厉害啊。
    ' x( s" c" s& ~( f  X
    谢谢美女小妈妈。
    6 m, z2 a* h. F4 ^9 A. {很感谢大贝小贝的医案。
    1 e3 t, ~% @  k, b- ~学习到很多。) h6 Y5 B+ i& w* E" x% n
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    # r! s# s- b9 J) \" p3 z胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    4 `& A" t0 x/ J/ f: w0 D- ?8 e: ^5 A, n
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:379 q+ S- D7 k- a5 c/ F
    谢谢贝贝妈提供病案。' C; V' S9 h& d$ O

    8 k) _  X$ B& W. C+ s7 ^' p葛根芩连汤。

    # G$ w! C* W' b葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。2 h6 a" W* {; V# n7 H5 T% ]: `
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。/ z5 b0 C. @" F7 `8 {6 t: g
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46- N1 @4 S$ o, O- C: S4 @; w3 O
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    * H" O2 e8 `2 ]5 X' i+ L大西瓜就是白虎汤。
    ) u( I4 ~- t7 F/ }, Y+ j; T: m6 P8 d白虎汤证就是热在阳明气分。
    ( ]6 c2 H+ w# ^, O9 i% j4 v
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    % x, l" D6 ^+ T: w+ Y热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    ! t1 T8 d" f! V; o) E神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    $ t) p. F1 E! G5 N8 r& o! ]普通人类是一天一次
    3 D  f/ f( j% S1 Q3 d也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures ' ?9 q9 ?* w$ ?- V
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    / ?' G; K* F$ a: r% D  G* I就是为之苦4 x: Z4 N5 ?7 P; _
    可见阳明热在腑脏' W' _6 K1 v: `$ m" _
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。7 a& Y  i: i8 m: N4 Y& w: ^

    3 k% g0 U9 r1 V
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    % v; i; n. b& o$ r5 _* ?' T为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    . y4 D( @3 M0 j$ q8 \我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    9 f& @( u. {8 H6 g8 g& f
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12) j9 X  i% A% {* S
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ' c0 }% g! I3 W. o8 K  a  G+ m6 o! m会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    $ W0 I8 j; S& ^
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习4 R  j+ ]5 b! u! i: p
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