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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

 火... [复制链接]
发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:454 Y. V$ E+ m# ?9 _4 w0 P' v% j9 f
嘴上的包包起的很急吧?$ P* f6 y$ Q% @: ~5 q- C
急为实。上唇脾下唇胃。
5 |6 [5 u; f( h: l- O  v/ L左血右气。热在腑。

( M/ i; k6 t8 C3 z" P小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。6 X2 T% ]' E! G, L1 V- k
说到左血右气。" e+ Y" m& t6 E3 q  r. _
就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
5 X# M8 s& _. P' D; s0 p和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
( s. L. |, k9 ^  J- o; v0 Z
4 @/ Y0 ^0 B! X1 X: w
, D' R$ i/ e5 i' _0 y: |$ z
, H1 G* P$ w+ @9 T
3 c4 N; v, S# A. ], {8 _刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
; u8 a6 k% a( V+ Q# \$ F5 E
2 e  [# g. d; W/ ]  ?% ]本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
" c- n; r3 L. [2 }* P7 V7 h1 j: D% i* [4 z7 A# }! }8 J& u- o  o8 s
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
% Q; R5 D; c' @' S" b" V" l( e2 B8 R/ A
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A/ F, T. }; o* l3 m3 V

. Z4 ~7 E6 ]8 p# S! B0 j( l: p8 r/ u清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
( z' g0 A0 S" ]. y! _
发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41* u/ A, V* s/ X1 @
小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。+ {% O% o  W8 U& e$ }2 ]
说到左血右气。
$ P, f  m/ p. b2 r就是在外感时,那个先 ...

, J# n2 ~- b3 J我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
. ^3 Z0 `1 v* x1 t9 _* f卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。( q  Y2 z- G5 P" {; G' c
左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。! u. _: j" }0 w) j7 v' e; v( l- ^" w
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
5 n4 P6 K' U: s) q4 y2 l; f八纲。1 [) X* p' b9 v' j7 i, ~
六经。( r% m: G3 Q; x- D  W7 w
脏腑。
: C; ^. p7 n; H' [4 Z卫气营血。9 p& S2 i% x# s2 @& I; S" L$ g
三焦。: s- B8 P$ s) _' H
# u, F! G+ E  o' D- ?5 ^8 f
发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
9 u6 @1 ]: ?% _/ f7 A- g/ s3 w/ [我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。# {1 f( ]; Z) x/ I3 M
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

- i0 X3 y; V) b$ P5 l/ {好开心,我都看懂了。
. Q- P9 i4 ~: L8 Y  r
 楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
: L* X. I6 Q9 n# p, h( ]贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

5 g. s, t- |2 R, U+ t2 s, S! m: ~3 X好啥呀,谁愿意生病啊?
! i3 t; ?) R* n1 c3 b5 U; v
 楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:01# D; e( |4 {! e" a+ o& \$ X
这是不是老家说的“痄腮”、
" q. m4 I3 y1 y2 I+ N$ c# B9 }8 {6 C, ]1 Q7 ]
觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
* a6 k8 f: C/ m  A
不是这个,晚上回去公布答案。8 N3 h8 l" ~! i: {
 楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50
1 H+ c8 x% ?% A% \2 H谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

0 M% k7 I$ l+ I% M7 O# [0 Z一起学习。7 V0 n) U: S. j) _
 楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:06
  G# e1 K- N1 w# u3 P. P& R* K是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

& O7 X. d, C+ a没有头重,晚上我回去附上答案。
- ], O& V# B  t& ?: B, G4 i
发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!
1 p! N" V: ~& X1 Y; e, h
9 q- k0 U2 e: n) [这样提供病例给大家学习挺好的。4 O9 g7 X+ N* b
我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
4 }$ X- n& H& I* i$ J# G3 o4 A所以就放弃了.......
8 z% G! U+ j( g/ f" p% {! J

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33$ M$ I/ c& |! Z) W
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。9 G1 w0 T! u7 T: V: x4 D
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

6 c) a. u) K" a- `小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
9 @/ j0 F* n6 N4 C但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。1 F7 W; y1 e3 M+ F
发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解: / M: h1 @8 V6 D- I0 T
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。: c0 ^% a0 i* E" y7 y, W8 v
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
" N6 k8 r4 M/ z. Z7 L
- z5 j* {' z7 T4 W+ ~8 I4 b+ ?1 R; e" e& k5 n
左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑   n2 l+ t( Q. Z6 F
% U3 r) a( g: k4 X0 N
贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
! h9 f! X) J; A! v' O  d) z& c& k
7 z8 d; m! I) Q& t/ l
- j( Y: R' g* ~* L/ m; |) P1 X
在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
/ h; {9 ]1 O% L! ^$ S, @$ b左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p3 Z8 X6 F6 ]0 C6 k0 L; A! ?( d
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
+ [; R6 s) E1 k% X* l! |- B/ K7 Z清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |1 r& F/ k  Q1 J
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
2 f$ g0 q' h, O( O2 K% I) P( r0 F" ?4 B  }2 ^& @  t; ]" u' q4 s
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 ( A, l5 `8 ?% W! \2 F6 m/ v6 R
这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
, [2 t& u! P2 }0 f虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l- A) }& ]+ d. r; I2 X2 L% t
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
- j0 O. _# i% a& d3 S5 ]4 r* C0 R3 w* A, p
Tiantian1989问:一
! P& Y* N: a' X6 k  U我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
9 W" }  n# `4 \. Y# `& j3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
- I+ p0 u) u! u& v- h+ C郎中回答8 F8 E  M+ g- _
气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
1 B) F; b3 _9 r+ H还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~0 a' F: v) U0 w
5 q* }- n6 c6 j8 }, g4 ?/ C
舞女问:
& i( M! k6 B; h9 P- T2 n5 Q6 d. o0 \) R/ @2 y
"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。+ ~. g& m$ Q' k: V: A7 i0 H

* a4 m( Y  U; b( b  ^4 p5 }已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。' K1 O6 f) w5 g
2 e6 _) w- [, @# O8 k
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S, Z- t) \/ M$ j8 x0 ^" w1 o3 L

8 D* x2 W" Z' m- F; C! O这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
; v. r9 c4 p7 s, P% a6 z2 T7 ?  G- f4 U0 Y. C4 W3 u; l9 K7 b1 K0 W$ v* s
郎中回答:
, m3 f# d. {& V6 D0 w如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
9 C% W9 O8 E% I' f  i% w8 d: o' }8 V' ]+ m7 u+ J
如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {% M; o+ I. L' ^4 x& R
6 D, k: `, u5 L
# K: W' H/ n3 k2 _! G) f& `如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。6 `% V4 C7 ?. j2 j5 @: j
: ~$ p9 I+ T$ I
所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.2 M7 P. K9 t& q. R" S$ E

& O/ M- P- k. C) _

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
+ u/ I% B% i2 E" R5 s小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
8 d. e1 W/ k5 h  Z! w+ ]# V但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

' X3 d' i6 P5 Y$ [" }) s有没有可能这个左右。。
& c$ s9 f% L  T! r' |; u除了左血右气。3 y, f" Y+ b. t, G
还有左升右降。左肝右肺。1 ?, a/ D4 [" b3 a
小贝一路走左。。。。
( c8 u, v  N7 K* [/ @+ m* U  m说不准是左升右降这个转动出了问题。4 |; h- w/ N3 }- L& G* `$ e+ o
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
# ~* M1 a0 B+ m7 K# T8 \8 K
发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12  c/ g1 C% V; \/ F; h1 a
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
, x3 H8 q( ]; d$ m6 S
还要联系到耳是肾的表达口窍。
% Z( V' Q9 L' F' W% k$ _4 N5 j

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
# `! B3 a! x' b) k, a
- H6 `* u4 E% o4 ]; Y% M贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:369 H; u5 `6 R) y, p: I5 q0 c5 M
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
/ E/ N, z7 Z& n2 |
加上了,在二楼。
+ v- Q8 t& e: P4 `8 |
 楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:034 o# p. F9 s- y! x
还要联系到耳是肾的表达口窍。

* E3 Z5 \$ @* S1 t小舞好厉害,去看看答案。
5 O( Y3 c+ T. s8 C- V9 G5 `5 r1 H

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54$ D8 B2 R* \% d1 S. B4 h
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
# x( t, r- W. _但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

6 q# }% K  g3 m) M答案在二楼。
% B/ q+ R& [( J) {  B
发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
1 N. A1 u1 a* o8 o1 v7 ]& @1 U加上了,在二楼。
$ a9 V- a9 }' R
谢贝妈! Good night!
1 B4 i8 V4 g! {$ ~6 Z* s

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
- i, H: p1 e3 d) ?你好厉害啊。

$ ~$ ]' X. i5 P谢谢美女小妈妈。; z8 _& `! n/ C9 G
很感谢大贝小贝的医案。! w6 x% {* m7 T, t3 Q
学习到很多。
) e, P1 H% h8 a3 F, E这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
, V; O" k' ?6 N) H2 T' a6 ^胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。8 x3 F& h+ I6 k9 d* s
发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
4 @7 J: K2 ]  X" D谢谢贝贝妈提供病案。
3 [; d0 z2 C9 j' b6 D
2 p! c, a2 k' o' }8 `葛根芩连汤。
% z$ f4 U( p. c+ g
葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
1 a: o: H& ~# s4 P小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。! r( m$ N, H% ~" g8 ]8 Z6 F0 h
发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
5 l: D6 {4 }, ~$ ]+ y7 g0 q你真的很有学中医的天赋。真的。! z% f! {6 \+ Q$ ?5 n
大西瓜就是白虎汤。
/ C% @- L# x; L白虎汤证就是热在阳明气分。
* n& S: S% d% n0 |
热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
0 X* r8 S  d, U( N& r: n& ~1 x热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

: n; F2 I: Y: U( t神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿( j6 t% v/ g+ X
普通人类是一天一次7 c$ M$ m9 r# a
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures ' ~5 A1 E6 d9 r
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包8 Y5 W1 O* q% @: t# e2 r
就是为之苦/ c- F- x& J$ D0 n
可见阳明热在腑脏
" Q& Z  v; M7 j5 W) o; M1 g如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
# v( h8 s9 X2 }) z% c, o1 e2 Y& v4 O/ c4 i% y* v: L) j. }: I
发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
. s, [0 I9 q3 i7 m% c为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
1 M# n! v$ z7 S4 H4 y
我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。# G* ?* Q( _  ]. D1 F. u* k
发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12* r7 C  W) d2 C
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

- Y  `: w  `, d2 L. p  H6 l会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?# s- c2 ?0 Y0 I. ?9 V1 \" _- _
发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
学习% Y/ j$ w- q/ s4 I8 C! V8 F7 J
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