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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    % T( g% \5 x, r3 e* O6 N嘴上的包包起的很急吧?2 \3 E9 a, ~5 |" J' m; @
    急为实。上唇脾下唇胃。) U- |5 R' P7 c
    左血右气。热在腑。
    & b: E3 h$ e  w! ]& A1 h; r' F7 D$ }: F. z
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。& S4 [/ M4 C( R8 w$ Z, m
    说到左血右气。
    1 d0 s. q  d% ?( T9 E( R8 r就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    : U: D" i# G. V9 j# D4 i: @和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    0 h# o; s1 c9 ]) t
    0 c: P/ J0 k" V+ H9 }
    " e, r) S) X% t& Q/ c5 }( U9 {  x
    # B0 L9 V1 T$ @0 k+ J+ _1 {
    # c7 H. b- o1 m# q刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    * C7 h7 ?! f7 o; l6 H% s$ n4 c: S( c  H% g3 x$ O: v
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |: F2 G) j/ d8 Y2 d$ m' e
    1 j: D% i* [4 z7 A# }$ b" B, v- M* L' ^
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \  R) F0 H, O6 h3 c7 \

    0 p7 o) W3 ~/ ]( V( [- K$ h* D右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A9 k- U2 J; y" F

    8 ]( y: I- R% b! {1 c$ G; p清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    $ S3 |. h' c# l+ h& {5 H
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
      F( A% M2 B* J0 B& G& j' Y/ Z小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    + \& Z  T# ^1 w5 N  ~* k& p说到左血右气。
    # a: m( p9 i) Z3 F4 h- R就是在外感时,那个先 ...

    # I- Q" |- W! X1 i8 p我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。3 W: ?; q5 g, \
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。. m) a( E& R5 k
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    / s6 S7 G! V( N: G5 l- @现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    , ^. X: G* \3 [0 c6 s% @八纲。! z) _; R/ Q8 n; G  m
    六经。
    " Z) Z) \! e( c( m" E: `! ~脏腑。4 Z" Z; [2 j3 X# j' G
    卫气营血。/ P: J; X$ Q6 y& f) c+ g" x2 m
    三焦。" d: k: Y7 w$ d9 T: X7 R

    : a# s0 c9 z9 T4 r; S' w
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33/ @9 W& {( a* i* d9 q+ F$ D
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ) Q1 O3 ?3 `$ \0 s卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    2 i; S1 F0 P4 a! g! j0 T0 h好开心,我都看懂了。
    2 B& }9 K" R  U8 J7 {5 z4 U
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    % k) F( q; }. U贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    & d* N1 o; g3 @, }3 h6 k好啥呀,谁愿意生病啊?% ?/ F5 F2 Z$ k1 G5 f9 b
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:014 W: W: a/ v6 x- A% v
    这是不是老家说的“痄腮”、
    7 W4 k) M. t/ ?: f$ V' m
    8 Y; x+ ~7 I% w, a" {6 u: o- q! e: j觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    # f. t' _2 O$ A4 o2 T5 G不是这个,晚上回去公布答案。( j) O  O! V" G! h
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    ; l- H" L  x* K$ f) |谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    4 Y  C* y5 V9 w8 l* m9 |2 L1 _一起学习。& p' Y+ D7 E9 I& A
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06/ Q; n- J) C3 G; H! J& [
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    + e+ Z, J8 L: ?没有头重,晚上我回去附上答案。
    $ y4 h' h; `6 r$ p3 T6 v0 G- J
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    5 p) a9 S( Q; S
    + o5 I6 ?2 p  a4 R- Q& k9 G这样提供病例给大家学习挺好的。1 e1 q. {1 @! q3 l' W$ @8 m
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。$ u3 ?( V! D2 F! J7 \, t% \/ Q
    所以就放弃了......./ t1 I: [3 m" y0 v4 a9 B# M

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    0 J6 c" U2 h  F) P* b7 n6 U7 D我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。4 q9 ]1 ]# c4 |; D
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    " x. K7 i  {3 d' z( y0 X小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。# a% J% \( T$ t' w: b+ `  R0 g- U
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    $ m' v5 b+ r+ r+ A" n
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    % p- ]! ^5 ?& v6 h( `左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。6 `- E# W! Z) i
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。/ j$ N5 ]; I. g, v+ D2 Y3 \. f5 Z3 p' C* U& i
      U$ J7 k6 @9 n
    5 S# L& Y9 N8 Q& u* v" D
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    6 T) S8 Y8 o8 Y, j
    + f/ e; Z6 f' P& Z5 A贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    & b1 |0 g; K; R/ t, ^# k) S8 k" q8 J" L

    * b" G1 F3 @. w. Y8 a
    6 W+ ~8 K3 d# A在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    5 b6 e8 m8 Q/ r: Q# @左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p3 m% Q, i: N+ B# g; ~( }. g
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    . L$ q' @( ~$ |0 H清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |6 K) K$ T' \; _# _0 ]* }
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    $ D8 N% G% J2 s( K! K' `! V5 J+ |5 \6 ^3 g# I
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ) }) F( j3 M; q) n: t! o( j7 b这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    * J$ O- c. P- Z/ ]虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    # ]; ]: R6 A3 G$ t% a, P# d  Z中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    ( G0 s+ V' N+ |1 o# s& Z
    ) |0 g3 S; E% h! d& x" |7 T" tTiantian1989问:一/ R6 K0 D& u/ o* k, K5 X
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    6 L% d: V! B% P3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    : G1 O  q/ J* P" m( W( c0 ~郎中回答
    * @2 S$ i) Y% o& i气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。. u& ^; d. ?* y6 v; t
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~% O4 S( W# Q7 o: u+ F6 H2 _0 m9 q8 ~

    3 ?8 q9 Z4 F- y6 H& A$ i' }7 k" f: ^/ u舞女问:
    , B0 ~5 U; U. v( b4 G0 y5 |, M" b
    3 _: J* R' e. E& n9 Z7 F9 Q, ?4 P% l"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    6 i; U+ f+ [! p
    # g$ i. g' g% q7 H8 T+ O. p已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    : d* {; ?, G$ G9 l, i  @( V
      ?  G) v8 `$ W5 N* j我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    % W7 w# Z  @6 e4 W, K% O
    5 s& b" C& L$ g$ J+ `这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y" c' A/ w  J& w' a1 z9 l
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u1 S6 z# H0 E5 S$ M6 X/ Y: E$ Q& K$ D
    郎中回答:
      Z) D1 E7 |/ c' O如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    , n7 j) {5 [, w2 d. y- D
    & G7 Q6 X/ x+ B3 V如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    + [+ X+ H) O5 |7 }6 D, k: `, u5 L# g) Q; A3 V. D2 Z! V" {
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    3 j. z% T7 N6 b, r2 w) y8 N2 p1 S9 O% u% @+ [" \9 Q
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.' a; t2 B& Y+ k/ z+ v# A/ |7 j

    ' p: @# Q3 {) C- L3 I

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    , j8 V, t& l1 C6 Y小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    : G1 ]6 _2 P) @+ J+ Y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    8 E. c3 f  _* V# ~$ D8 K1 h有没有可能这个左右。。
    * J; e2 ~2 J" U% l- A# P除了左血右气。
    $ F  E% W6 d$ o, r8 F. k7 I' u$ l还有左升右降。左肝右肺。
    6 t4 F" V6 O0 `7 m* f" e- K1 o% J小贝一路走左。。。。
    7 r( N& k( p# g" w- Q说不准是左升右降这个转动出了问题。
      s7 A  j8 l6 Y就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    - c/ c( ^+ R! `! i$ e
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    $ I/ d6 Z* m0 H' A7 f我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    ) P: ~# {2 E! c9 t; q1 F还要联系到耳是肾的表达口窍。6 U# g! Z! G. }% l8 i2 \8 X

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    ( f: ^9 A- H; Y5 \7 w% C) n. E, c5 R& @) x; l' h0 p# Y! J
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    2 C8 j! S+ K: P# {贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    + y/ j6 [- U9 M加上了,在二楼。
    # U2 e8 d1 q; V! _2 |% X
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    # G7 L) i* ?1 p' R6 ?+ I还要联系到耳是肾的表达口窍。
    5 i' [9 i' F& `3 l
    小舞好厉害,去看看答案。
    6 C1 @* U. A+ o8 ?- _

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:544 R  w; Y% ^9 X! `' L
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 Q7 ?" c) ~8 i, s/ u$ L( h
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    2 K1 s# D7 {8 L. E" S+ h% n
    答案在二楼。' X' E$ H1 `# ~  _+ s
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28/ c& ~& a3 M6 [  I
    加上了,在二楼。
    , h3 Z' {/ M: s
    谢贝妈! Good night!8 @7 \" X4 W7 s

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    . T' W2 i! [, R/ S9 W你好厉害啊。
    % w# A3 p( I0 B% k3 ^" W3 f0 E& n
    谢谢美女小妈妈。
    5 y) |6 y) K9 u; ~2 z/ W+ W很感谢大贝小贝的医案。
    & N: L# g4 i- F7 k" F' O: x  y) U学习到很多。9 m1 `8 [8 X- N- w2 C( g
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。! o* M$ e2 Z2 Y, [5 V
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    $ p! D' ?) n2 [8 R3 @& n
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    4 z$ U; @$ o5 x% y9 a- I4 \谢谢贝贝妈提供病案。
    & ~2 j0 F' T& m) @/ y
    : d+ x2 I2 ^8 G! W! S2 |葛根芩连汤。
    . l; E9 b) g6 U, C) a
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    ( x1 n6 q7 S! q1 }8 T小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    : c% K( _. {& r2 y
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    6 K2 D3 N" @& P1 V你真的很有学中医的天赋。真的。: H2 D3 @4 x$ T0 |8 U; n
    大西瓜就是白虎汤。5 a9 g; U$ R2 {$ b, |3 E
    白虎汤证就是热在阳明气分。
    3 x0 m6 `5 [4 L5 F( r
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    7 v$ m0 [# @5 v1 y热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    1 p0 b* o/ \: E  P
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿5 f4 ?6 t! _  z" X- J: q
    普通人类是一天一次" t- v& F$ g  M. G. D* I' O" V
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures : |" C' m/ t/ ]9 c5 z3 o( V
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    8 A8 P# z1 t' {8 ]# `# V1 V" A就是为之苦8 N- Y( Z5 J" ]- X
    可见阳明热在腑脏! J6 e# j: b! M) |" F5 P7 ]+ Q
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。3 X7 m7 c0 c7 i6 D4 G" O9 l

    " f/ U* \. F% T6 L. }! g
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:121 B1 a( w4 s/ V, S6 J( O
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ) l% f7 \5 C- X) V# ?) @; \$ b我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。3 y% I: p. e8 X2 E& ?3 s
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12  E" `$ A+ V: a  K2 i
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    0 q) j" T  L6 k! G1 j0 ]会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?4 ^* B' t$ n5 w& b# k1 Q
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习& H. |; M7 t0 ~# q5 ?* Q
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