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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    2 Y4 D* y, c$ I1 l嘴上的包包起的很急吧?
    ! p" _: ?. C, `" n" n$ Y! D急为实。上唇脾下唇胃。' p4 u+ A; U; E* L- y. T6 ]0 q
    左血右气。热在腑。
    ( v! h$ b- }7 a
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。. S7 W1 w2 _3 f( j, ]
    说到左血右气。) f! ^+ `/ s8 Z! `0 m
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。' Z7 _( ~$ z$ I6 j, W# y- L
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?; ^: j  B5 e: h6 e- k

    ( E, B$ f! [) H; f7 l
    0 f2 M) ]# X/ K8 B9 b* \
    * V6 o/ p& G& @
    $ l- C* q1 B# S9 f& y2 r5 r2 \刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:/ R, P7 u1 G+ J$ e
      ?' V3 I4 x: C3 _# o9 }
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |4 ^' y, r1 @+ C6 |
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    7 ?' Q& k$ ~3 `( M9 k. |左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \* B- L  y$ B, l- `# ]
    / C5 i- b0 G0 m* }# q
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A4 v7 x: v3 T) Y! j" a5 t
    - q2 d5 f0 D6 Q9 E% U/ I
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    % A; J9 d/ y% ^+ x2 b, D2 A
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    2 R' M1 E( n; d( i小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。- J; R( z. Y* }; _
    说到左血右气。
    3 [: u1 z: W/ x5 n就是在外感时,那个先 ...
    * t. Z8 d. ]- f+ T0 O
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。# i; R/ W9 r8 i
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    # x' r* z' v$ _- a左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    ; H% I7 j) N# p8 D9 d9 _9 y5 ?现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:- ?- i) f. @9 W/ o7 ?1 U+ L
    八纲。
    % S  D9 Q9 q& g7 E0 [" W$ [/ ~2 }8 l' Y六经。
    $ ?9 Z( p: U- n9 D; g脏腑。" G0 n* g/ B, ~$ t8 r" d( D
    卫气营血。
    - k( M' U4 Y: S三焦。
    6 c* R1 @1 e; v0 W7 j& E& p6 |9 y4 G0 I
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33/ l$ k4 b/ x4 ?6 ~
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    . N! X! F2 s9 f. e4 D, Q0 ?( B卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    & _4 w# s0 A- Q; u' w4 I好开心,我都看懂了。0 G' \( w6 a; _1 ?7 k6 k
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    2 y' D1 i+ M. X2 z3 x7 p$ D0 E贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    6 C2 O$ H2 v' g+ E/ T
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    3 c$ {/ @% u+ L2 w0 K  ^2 t( t
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:014 l, _. a' t" e# u9 u* j4 F' j
    这是不是老家说的“痄腮”、" ?) x5 R* l+ w* _9 E* s: ?

    $ H! S3 X, _; d4 a* t. X觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    5 U, A+ ?  a0 T  a! e
    不是这个,晚上回去公布答案。$ k3 e) d& O( _9 K2 {6 h: L
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    + O. M" Q" a, ~) p6 z谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    & s) ~  C8 j* \4 \( ]1 t- e# M一起学习。' q! w0 a+ }/ M; S( M* i/ n+ ~, ?
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06! I& S( U2 ?! s6 K$ A- X0 e
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    * f1 ~9 ^+ l  n& @
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    $ ]5 b9 x# U0 p  ~3 H$ T& g1 ~" ^
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    ( `8 @) c/ K- u0 T9 c
    6 X' ?; b2 v4 j$ X这样提供病例给大家学习挺好的。& N" A2 V$ B  d
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    / a9 }. C" G1 G: W所以就放弃了.......
    7 X4 E* b3 s3 A0 J( n  N

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    % h7 j8 c" z8 g6 ^- L我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    - M+ G/ K% M! }; z7 ^4 j卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    ' s. y. h# Q. N小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ; P3 B, k, R0 Q( A: H3 Z. n% S  d但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。4 G& W& ]# P, o: J( }, }* ?
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: 5 y& o& W' O+ s8 g( }) u5 a: F! @
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。5 E1 _& w& t. p$ |& A
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ) f0 a# I' t6 h3 R. O$ \. s
    ( f4 Z: t1 D; w7 `* h1 U, K7 T* G2 t5 e3 W
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 3 `% o- M/ n) A: z/ v

    , }# {7 J; w( y. ]) x贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。5 r: ?; z% S- P" J6 R( m
    ) k3 G" U, ~, J7 R3 y! ?8 [
    ; t7 l2 {1 f2 q5 q, G) ^5 Q0 x

    1 s+ ~/ r* g. O+ A在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。$ X: L' B" N; M2 |; q) @$ _* ~* T, j
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    * u* F/ S, W5 ~" v右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    / ^) s' e/ o, a1 p3 f" O$ p/ Z清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    6 r) Q4 L4 |* ~# L3 ]4 Z6 |' L  M已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I# i! k/ }) T" ?; G+ s

    + h' @" }% r: \9 P我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    8 [: o; D# U2 b% f. e; Z这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    " c( S. s- d$ `虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l" M6 p2 Q* D* K- p
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。# i0 ~  E! }' h

    ( `7 j# E, D1 R8 Z2 |Tiantian1989问:一/ Q3 Z) a# @$ [8 f' H$ t5 W
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.3 R1 l8 L% G. X) |) F  Z; x
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    ; q. v! m% N& u$ @* ?, m2 H4 s0 T郎中回答
    - g. X$ ^% u7 \气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    $ [5 E3 S# f7 l- C3 j; c还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~8 v6 ^4 E7 d% X& d2 X  k0 }# H

    1 j" u5 u8 J6 Z舞女问:! b7 b- r( V% L) p* S

      I1 l( o7 q# b' a"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    1 Y$ b& D/ [& M. s
    4 M4 U: E" A+ [4 H3 I0 w' ^) k9 X( C已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。+ v, }+ K* w' _( W
    , k; h8 z; [3 R: K; H3 V' \2 o
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    + h* ?* Y0 S0 d. i8 I
    # p8 v) _0 T) b这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    * |/ z- Q8 V5 J$ X+ I; `5 G' I5 v  R  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    4 ?2 O1 [0 S) |7 C7 f) e郎中回答:
    6 w5 A! L) m2 k& C/ l' }, z如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    % L7 l: M; p( s4 S
    8 b% K& A( T7 o/ M0 S如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    * S+ n1 ], s( c% E) E' p  e7 ^6 D, k: `, u5 L2 o; M1 @6 A' M
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    ' v: J3 ~; @  I3 x+ Y% P, @* w7 h7 v+ ?5 i1 L! b
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的./ v3 X- M) q* Q: l( I) {
    & x; z; E. U0 z0 V2 y# B5 ~" K" k

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    . R/ I4 Y& S3 n6 U- X, [小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    4 C8 K) N: o# d+ S: V$ L- E& [但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    0 W( L, R: p) a有没有可能这个左右。。6 Q/ ^1 k1 A+ T# V, z: ^0 f
    除了左血右气。1 f; `% q* ]" A9 }. @5 I
    还有左升右降。左肝右肺。0 Y3 G2 u" B7 i5 j' z( T4 U
    小贝一路走左。。。。; R0 A6 s+ s. r! y. P+ }$ [
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    4 E3 M/ `- U5 r+ q6 B; C4 n就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。& z& {% o9 G+ H5 \3 M  O7 `5 k+ [8 T
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12! h$ Q# m3 d. {4 C9 [
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    & l4 X+ W; Z* O4 ]; p+ D( }. A还要联系到耳是肾的表达口窍。" B) f6 Z4 |, ?9 o" e

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    # |6 L+ ]6 A+ P. O: Y9 s4 g. h8 V4 R8 m- v$ }: r
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    4 Q: D3 D4 {. @, I8 v8 H% G. z贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    ( T4 J$ u: t6 |' a: o% h加上了,在二楼。5 {  K7 u$ L( P' r8 V) l
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03) d# x- R# a/ _
    还要联系到耳是肾的表达口窍。

    9 U. y. U4 y3 j2 G/ n小舞好厉害,去看看答案。$ H3 O  o& W% e

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    2 z9 d2 X" R2 W) S+ ~小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。; V% O0 g1 S* v
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    - J4 F' p+ |5 S1 A0 g. ~- K2 o
    答案在二楼。" p# g* H0 r+ N) ]" O
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28' }$ O5 C# w) C" K+ ?
    加上了,在二楼。
    : l( p; `2 p% X
    谢贝妈! Good night!" {6 I! t5 R* g! R- `# Z& v0 a. a

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:339 Y  J$ P' O8 t' C
    你好厉害啊。
    - p2 e5 o/ r* {' S# |8 r, e: H' v
    谢谢美女小妈妈。6 ]8 P9 `( Z0 _: k, r' x5 q/ i
    很感谢大贝小贝的医案。
    # {, T& f% l! f' q* u/ i6 Q学习到很多。+ ^9 _* }0 x0 p+ q3 |3 F
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。: G$ |. V7 T$ W9 ^( M1 A9 [0 H6 w/ L
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    . v9 V0 ]* t- Z5 v8 {
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37( o; ~/ T/ m% R
    谢谢贝贝妈提供病案。
    - Y2 C3 \4 A7 \- F- M% q* I4 o7 D
    / X9 U! `. g+ O8 W+ V% {- Z葛根芩连汤。
    ) Z2 \8 c9 I$ _2 [; S% a( f" E" |) @0 e
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。/ c) |* E5 u9 T) g8 ~
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。& k1 B2 N- p: q6 S4 [
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:461 j7 }- i2 U9 e* g" ~
    你真的很有学中医的天赋。真的。4 n: P, P9 p! ~9 r* J
    大西瓜就是白虎汤。
    6 g6 d! H; [- f+ |5 ]) f白虎汤证就是热在阳明气分。
    . d" q, L0 e3 z* K1 I
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32" A0 i# C' K- ~5 I  ~2 t. B# S
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

      {' n! U$ m- L* a7 e8 U) T' R神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿. X( i6 ~0 s) r) t9 l& n- o
    普通人类是一天一次7 C. G* O4 r( b9 B
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    ; E+ f" v/ e$ w$ y/ k9 |  @" y但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    ; w0 T  k- A* p' m- G就是为之苦, z* V, Y) L# ?) @
    可见阳明热在腑脏3 w( `, {) d+ G: F. V3 U- G. w
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。4 V8 O2 ?) t/ }! K* P( u
    0 C6 n( j3 v, @  f6 J+ t9 A
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    4 d" B+ F" b% J# T8 d为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    0 B/ n4 K3 t8 D. f$ R5 w  a8 c
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    4 s; U" E2 C4 v" B: L
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    . X' }( Q8 F  u2 s4 j为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    3 n  Z$ a8 p! _& ^
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?( K* k& T% r+ [+ s. w8 z
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    8 X) m* C8 x# d- H' }# w
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