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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34. `. S9 L8 i& H5 m# N6 }8 |
    从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...
    % G. p) _( r0 A1 G( p+ v
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。& s$ W' F7 T' h) S
    8 a; ^7 \! @. v0 v& j9 w9 U2 X8 b
    对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。
    # e, ^* o7 j1 g, E# M) j
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    3 [& d( r' U" ^" P+ r$ {这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...
    5 K6 {8 s2 Y, R* H4 I; Y3 J
    踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15+ ^* v8 y# y+ Z
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
    - ?1 s. t- g4 `, C9 V

    $ P4 Q+ b5 v3 K, b, d1 q8 D2 V) p" }) l; ~+ O2 n" c4 t* B
    / _7 V* E3 A. a" T8 Y" R6 b
    拍郎中马屁不小器的
    # u0 O' a: M! X! M& l- r* }5 X8 ~- v; l7 C
    ; J2 D  B$ K2 z& V( {7 K. B# o
    其实不是马屁
    9 c7 A* H* f% a& U+ N/ q
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑
    ( O. @/ H6 Z7 Z( U
    % ?6 c' d% N+ z' D说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。
    2 T7 O% X6 i- q5 \9 Y' ~- s: b" D; [3 d
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。5 |6 d. `. d" D, A+ D
    另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。, g* A4 \! {! d8 T. ~8 H( i% j

    5 `9 {9 I( a; ^+ l/ r# W5 f# J8 M8 X: D4 y
    我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。
    5 y1 e! U7 P, G0 V' |% `3 _, S; l% s6 [3 X
    最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?) K" @* c/ k1 R* G
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08- s# ^6 Q8 r8 S5 q1 L+ }% X( P# Q
    说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。
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    0 Y" \  [* Q: \' O$ O8 ~% x& ^7 iBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...

    # X6 S+ \3 g4 q. a1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。8 P8 j* b7 c4 u4 \, j/ _# I( N

    ( Y, L! H. M/ m% D% r2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。
    9 A( z; Q. ^$ ?3 s* I+ ?. d& G
    7 Y% b/ L% K  h  ^! i4 [2 N3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。
    4 O+ p) d1 n4 J! P
    $ J8 s* S$ @* j, S/ F% a4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
    , U, h. H6 g: ?
    + @! O6 }& v1 c5 S/ Q. `5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。, P4 y/ b  z4 f. d# M1 U2 `$ H; Z

    1 h! x0 a" H) O6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。0 t+ T5 `) o$ V
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44
    9 k* o; z' s8 i; W) \1 \1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...

    - I" \# A$ l7 h5 I7 o* E还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:09: I8 B' ~( O* ^' J3 L! J, z" K
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...

    1 ^! m  q- Y6 {: T就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。  P+ s# n4 g6 R: @0 X
    9 U+ u. i3 R7 Y. d9 V* A1 \
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。" V+ m  [8 J( F: b- F& u; o

    , I9 N% z7 ]5 o) h$ w川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。6 J0 |5 [, i; l) t0 `7 C
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑
    % R1 @2 K" D2 P- \7 L) t
    4 ]- [! ?' [! q5 R8 O& xOk, 继续勤洗手!: Q! W  I+ ~" L9 h) Q% s
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。
    * H0 y9 h+ A/ H. h6 J/ Q; `* j/ s) H) e+ ^" H: Q
    现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。* t3 j% L5 ~' S* V  D% v0 }
    % ]7 p8 N6 F/ k
    还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。1 }3 m6 i9 E0 v% e+ w% p  A5 N
    % t1 G, W7 F, @  {  I- ~2 Z; z! o
    https://youtu.be/sjDuwc9KBps
    * r* C! j" |/ o7 [0 T
    : m1 S% x+ j5 O8 \再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
      B- g# {* j5 U+ _( Y. Y( P& W8 z% B4 W
    https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg" A; M- T- i9 P
    5 B1 s1 U. e* C4 z
    当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。
    3 R% l+ u0 e1 o3 t9 m9 R8 I2 R2 @费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。3 V* e& e/ C- j% Z; O
    而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    / ]6 Y4 {& }+ p& f* J! ~, X) Q圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    $ |! b2 |3 ~4 l5 @
    2 @5 G+ _* x* p4 f" C( H总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。
    3 i1 E3 \! Z! b# Q6 g* g5 q* s9 ?3 ~6 C

    8 J! l( w; F- f+ ?: l5 d; \! I
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    % n  j  ^) q7 O! v+ c8 g; h" `Ok, 继续勤洗手!  K: S) F1 b, S/ T5 R
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    / M! y  ~; }, |2 _  q7 ~对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。2 G" @/ ]8 c: N7 ?1 |  d
    * y6 W! }+ j; S3 K
    看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    9 z" g  Y2 P5 H* Y9 p% D$ h
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09: W! K! h. |/ S' N2 U
    Ok, 继续勤洗手!8 Y6 @$ v, K6 A* W, @; U
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    " ^* T0 M' j% }( ^" l. F我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!' Z' i$ I0 F% Y1 w" C

    0 n5 r4 j* J7 c% v. Y8 K6 J1 w' C; o
    8 m5 a  |7 p% e, e0 `# M
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47& A9 U4 h& x  _2 f5 K, B4 J, r
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    0 D7 Z  X$ k* r( X呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。2 Z8 b7 E4 o5 ], g
    ; m$ _( L. b! Z& Z0 D
    因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。( G2 x' p* I# S) W5 I  K; i8 |% ~

    ; w- D; [/ p0 Q0 K3 j* I3 x全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!
    ' D% N; v2 ]) @! a5 ~. I. X( }& G6 H. v" ~" W6 e
    所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。
    2 ]$ M/ g% y2 f1 C5 W
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47- i' N% ^0 r2 \7 H6 Y( J- k9 Y) B5 m; F
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    : [& n/ u0 P: z6 w" }8 y天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    ; W, M( U0 d- C1 H
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10% L) o2 s$ x5 w+ o( _4 f, `% t
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。: F+ v1 M5 [* ]4 ?4 ?% K( U

    7 D, z% o  p! }/ o因为试剂检 ...

    9 C0 H: o  V- v8 x- t! S: E6 M) y2 `我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? 
    7 K& c& n  A4 F) F& F6 R; b' R7 O! n: }1 j( g

    : [1 ^2 N9 }2 R& E5 F
      [1 u, w) G  V: Y我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。
    # x, B- R8 n  ~/ S你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。' T4 a8 W6 P; ]! _1 J$ x8 D
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:440 u9 O. B' |. V6 u$ D
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...

    2 ~3 Z+ l/ I1 B6 D+ s: W% X呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    : c3 _- B0 a+ S: h呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。/ u9 |3 M# T% E  f: H0 j
    # |) D6 H' h& c5 J/ t" L, t
    因为试剂检 ...
      u7 v2 q3 T# }4 v3 S
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多" ~% z, M( T- B3 Y$ Y7 K
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42
    & o( [1 [1 x; k: X8 c$ n+ H那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    - u! F3 ]- _& [5 f! @
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。5 u( Y! P+ |5 T: P

    1 p1 M+ p3 [3 F3 S. q9 }3 W# g这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。6 X2 y3 A1 C4 A- Y- I2 a

    1 z1 Q7 y% i4 ]& R中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。; u3 G: s; r5 S
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32
    , D2 ?5 C2 q% V+ X5 U如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...

      X' s( H0 ^& a2 e5 v暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    * E4 v% o! P9 H
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