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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    # K) e* N$ s; j1 g+ M" B* y! D% ?从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...

    $ s& U5 ~/ P2 W+ S1 m3 H/ \这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。
    ) I4 M; g, F8 y8 z* W) w4 b
    & u! g6 m. N. H对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。5 T# V6 H: J7 J
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    5 k5 s7 `1 |  @$ E这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...
    " w5 L$ o& r" e4 p/ j1 _
    踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:153 @, C7 S! n5 w, y" Z
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
    + I2 A& m3 f$ J" _7 _. B. g1 G

    + r6 g( u+ m8 u- l. ~
    8 j+ l% z0 M' d8 f; \8 N. i( D$ D5 }$ }& ^% y" M, U
    拍郎中马屁不小器的6 f+ g( @4 Q/ O# W7 N
    4 X/ L3 D& Z1 }4 U& M) e  e

    ! R6 p+ u5 H( f( ~- F# V其实不是马屁/ ]& h# m5 ?. ~% e) r# N- i* [1 e
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑 1 P3 l/ K: g$ M2 b

    ) O3 `6 {2 j" f. w2 ?* O/ Z; G( E说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。
    : i" y# b" d3 }+ I! {0 `5 `( i$ W, e9 x& X
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。
    ) z( |7 |- ?, h另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。. I: I2 r; S0 K* n* W1 `

    - v( h4 o- ?/ f, r1 H) `% b6 ~/ {6 }$ ?) ]1 Z( i4 X- s' y
    我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。8 u$ F$ I0 f" }6 c- p2 [

    $ }( m% Z0 e  j6 \最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
    ! E0 g. l. ]. @9 X+ E
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08
      y! [+ A( |6 h) z# e) u4 V说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。1 ?4 E: T7 a# }0 l# i

    ' ?, d# Q) h% C% e+ |BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...

    * f- `: w* P7 q( A/ g2 ?  s1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。
    2 a3 d( J3 [: M0 W% |$ M
    , o! ~' `0 \* g' Y2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。* y" z+ w2 ?& j, Q! ?2 o3 ?: y% K9 x
    ! [: q, G1 Z$ c5 P' j4 D
    3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。
    " p6 ^* D6 Q8 o  W  ?, ]7 Y- W# r8 m4 v+ I
    4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。; W  c: \6 }* b' Z6 Z

    ; r7 H( T- `2 A( H4 X1 _+ Z# F5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。
    * M$ ]$ j% U, G1 [8 }- q
    . K' w: _; w5 B( a6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。
    ( H5 L! ?1 h, a) i: B9 B& `# k
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44- G* I# l: Z# O) B
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...

    3 e5 h' k) s* e. g% s2 U* T# j( l' v还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:095 `9 e% j+ @' g# u
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    ' b, Y# _! Z6 a/ _( G& P& y
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。& f. B7 x, E: M4 r. S' M

    ; }% t3 k0 `/ d9 Z/ C9 P8 R. e3 G5 q因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。
    1 M' p: ]/ K, M4 z+ Y1 C1 ]! d! J- F0 @& G
    川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。
    7 b( @* l! e- D* O/ g4 Y* f0 v( e
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑 " {( k! ?* ^& [

    , `/ d1 f1 g/ P3 q9 pOk, 继续勤洗手!! ]" V( i) [! Y8 T; W
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。5 G# W! h/ \: D  V/ s  ?
    ' ?% L0 J# m6 w6 x  ?
    现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。
    8 W$ b9 v8 _# Z1 I( J
    + {: x# P( K$ a+ p8 A. W5 j; Y还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。
    1 \8 f) W. s- [) B  E1 w/ G1 Y% H' n) S5 p4 C( v! w
    https://youtu.be/sjDuwc9KBps
      R' B3 Q7 V7 n- ^/ o1 f( S/ p* W6 i3 N" V# p" @
    再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    7 J2 }6 U& D$ g8 J3 z' y
    - \( G/ d3 a( x6 m8 L# }. }% G6 }3 V' phttps://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg
    ) S# c/ Z# U, G: [' H5 w; ]: g
    - u$ P+ A) x, U2 Q当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。& W) S# G3 Z) P6 S; T3 e
    费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。
    6 n/ p/ H! l# s5 @! H2 ], [/ s2 f而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    0 x# x+ c0 c+ o: R  s圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    6 F9 l2 z" {& ~! r) Y! b
    - a5 l0 k: l/ U- I' J# F$ z* w总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。; l$ o' }: o; s5 p% l7 i; t5 b1 g

    5 |; C% B7 G8 J  d$ ]3 w+ A
      s) P) o) B$ {+ l, P
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    ; B& o3 t' i5 IOk, 继续勤洗手!
    " v8 v" i: x! K: s4 x我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    0 T& l0 C5 T8 x/ f2 m1 A
    对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。1 q' u+ s$ E0 b' N7 s3 Z5 U

    ' o1 _; T( T& e- c4 U看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。/ e  B  \6 [, ?) Y* v9 `
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09. Z/ |/ t( W' N; P5 W) o$ N( K
    Ok, 继续勤洗手!
    + U9 ?( s2 V2 [; o/ }我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    . I0 t" a8 g7 s0 u
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!
    9 ~7 G4 ^  m3 e2 M, {% m. d& u6 J  s" }* ?
    # z4 n8 {/ Q7 s2 n0 }& c7 A3 J
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:470 D5 o! j5 V+ S- b& ?, w" G
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    1 B9 V  a- M! i2 ~5 F% f* D3 r4 F呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    ; m- H: x7 {+ N, d* |8 m# z: R. ~  d- o- m, r8 D( S+ s
    因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。
    . _: E6 m, ^5 x$ q, l
    & v" ~" n" v( ~# X' w# K! v全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!; i0 I4 F" Y4 J

    3 _- p6 _7 x  ~$ A8 ]% R* F所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。) \! P1 P; u; r) j4 x
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47
    3 ^* c$ b/ m9 l3 G; z; r( j$ Z我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    : e- w  t) s* m5 ]2 i天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    6 ]0 D. W5 Z, m$ d7 m6 W$ r
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    $ J  E$ J) w& l2 o4 @: M9 q: u3 o呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    ! g0 t' J; f4 M& @7 ]6 R- Z1 k+ E' I) {$ j: k: F
    因为试剂检 ...

    3 D$ r! |% `& j6 V我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? 
    9 G5 D1 J8 c1 u/ c# d3 F
    ' |  o3 o; L% J% S
    / R' q$ B& z9 ~
    . d& O) ^& `- l我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。* `# X" `7 W+ l3 K6 F
    你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。1 _1 ?0 |8 d' n  p
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44" K8 y* A. z- K, r7 b* R) B$ v
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...
    0 _: V$ Q6 J' @9 ~9 r; ?7 T4 b
    呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10; Q" \3 {+ D& e/ i, i
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    2 d2 M  G( {; ]$ H; N$ T9 ^4 F+ h3 @" i, f: p5 X( i4 p
    因为试剂检 ...
    . z5 `! A0 b) M* s. G
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    . w5 f0 J8 \9 K8 ~& M* `+ }  v
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42, ]( l9 o: v) G$ V( P2 R6 G/ Z
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    . }9 ^! D8 Y6 d  w, _
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。
    + J9 H( K! {4 Y9 u* A& H0 P/ Q; H% X: [/ s
    这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。
      ^- t& F/ L9 ]9 U
    , J; X5 D# [; j3 \中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。
    5 l* F% @( ]$ \7 d
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32+ [* m* U/ ]8 Y9 z" I" W+ O
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...
    9 D/ g% r8 X; ?  h) ^0 l
    暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    " M; d* ^9 M4 u! `0 F) M* T& x* U( b
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