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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    2 `, H9 E) x6 F8 D$ c' }* e3 m从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...
    - x/ g; j& a7 p+ w$ A% K
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。
    ( w. I7 x. p- @2 |" w+ c& Y/ g: c! O2 t; |( h5 N' f
    对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。
    : V5 Y$ t% J" i4 ]6 l/ ~; k
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    , |) I. U2 L+ a这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...
    , z1 v' j( W2 p; F4 n# d) C. ^% R
    踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15
    : Q3 T- z  c1 n+ w! q这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
    1 @1 ]6 I9 _2 N9 m3 F

    0 y8 f* h0 q! {) i0 }3 X; v8 j- O! P7 J9 Y

    ! j0 q7 a2 n8 _, Z  L7 U7 [* i' k拍郎中马屁不小器的7 n3 R) B7 p. ]% F% J

    % ~' u: T7 |6 V8 X) q7 s& T3 ?
    * L* p8 q; a2 E4 j其实不是马屁
    0 P) ?- q# d4 l# P' R! c: b
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑 ) o! p& b1 ^& j' |, L& \, n

    ' p* i& z( U; [: E4 S! P8 z说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。1 z0 O3 ?& h/ m: S- v8 p
    : c( N2 E6 n% D& e
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。3 X8 f1 g' I, A" i: l4 E
    另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。8 B& y$ }; R. Y- i0 Y* L8 T( a4 q. m- v
    . n' I+ N$ @- f

    9 N9 D3 w5 M8 I" o+ \' ?/ G9 @  w# J6 \我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。
    + `7 A9 P# R8 Q% ]
    ; f4 o7 M0 z3 W/ e0 K" @% [最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
    ' t0 i! h4 y6 d0 U; h; @
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08! q; a8 d- I! `2 s5 z5 |
    说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。4 |" Q/ y6 Q, y; B; `$ M6 @8 A' r
    3 {) t8 @/ |( @% i
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...

    + W( l% J$ p" V6 q1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。
    $ m4 l& R1 S3 _* G
    " C7 F* h$ \& H: b. `2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。
    " w. Q2 L. a/ b% d$ d& O, O2 {9 Y5 L7 a4 i8 m" ~9 x# H; Y. w
    3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。! f  Y. S' s6 M6 h: k

    ( k+ K3 z7 y% z8 T0 b4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
    1 R  a4 t# s" _
    / k' P' o  A  W; }4 |7 O, w5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。2 U6 _3 j8 y7 e  D6 R) v7 J) Q
    . w5 y) t9 [% ^. U, ^6 N
    6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。& h! D6 O3 v% I8 |# a# a4 E
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44: q: b, b. L. w" K' l) B
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...
    % }( U* X. D) h' ?
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:09& e$ ^6 G9 g; U
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    - T, i) S6 v1 h7 P: b& l
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。/ i# D3 y5 _* w  n& Y# l& s& D
    : k4 ~1 P+ T% B( j; _, g2 I
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。
    , ]% j1 k) m$ z$ f- h8 h
    * |1 n4 H% f* V" ]5 z川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。1 W7 E; x7 f. c5 E- P' _
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑
    ' U+ X! x# ?' u. e5 ~0 l9 ~/ H
    0 T) Q, ?. Q* x  x: tOk, 继续勤洗手!# W1 D( }+ x+ V9 W$ {4 n
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。
    . b  t" c' I2 C/ G9 H) s
      @" Q( z8 ^% z, G# N现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。
    ' v1 o2 w8 ]+ y& q, {# j
    . c1 x; n7 [/ S  {% z8 ?还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。
      k4 d* t& F  E& t) @
    / P, u& o& W4 Fhttps://youtu.be/sjDuwc9KBps
    # _0 i" q  q% j0 s$ t2 G
    8 a- q& b3 S) S' W再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    ! j2 w! u$ _% s! m; g
    8 B9 S6 H2 V/ Y$ d/ Shttps://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg
    1 C  q0 [6 L4 a/ y3 c
    6 v% _" I+ o3 j! }- K% T当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。
    : D# V9 f" B8 l" |9 b7 r费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。
    * n0 R- ~7 ?/ W/ {8 R; ^而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    4 \9 x% `4 E! c1 H1 L8 c$ B圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    ) K- X3 f5 V) t( w  f& y) l) L) E$ L7 v( y8 [! J0 |
    总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。: v& J. N" R0 S' x3 l+ g

    8 M  B* E& H+ R6 {+ q- [( U/ L1 B1 R. n/ g4 }: i4 B# s5 Q" h6 \
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09& S  A' j* S3 p# G1 q1 k
    Ok, 继续勤洗手!
    0 ?/ h, {' I' e4 R0 o9 I# ~我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    : w6 w0 Z. r: F0 p
    对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。/ P% t7 H0 E; o# L3 I
    1 e5 P# X, h4 b: [" R3 q* p" G
    看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    8 a! k/ J5 a+ {" y
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    , J- M6 L" H- g7 ~' P4 XOk, 继续勤洗手!1 y( |! N) ]8 A7 g$ C. I9 A
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    % A" q+ Q( n3 r2 o5 {: [: O我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!. Z9 }0 C8 F5 V7 H) o
    ; d/ U9 Y, m+ K- C/ i

    1 [$ o0 I  v6 g: c+ x) V2 U/ j0 `& }
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:478 H- f& m% ~: N2 [
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    5 A# O: e4 Y% ]- x
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    9 n' W' U0 U3 E+ o) Y' |
    - ~" G0 b3 Y; [9 u; ^0 Z  N因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。( D) w2 x/ T: J+ U

    3 u9 {4 ^6 s7 I; q% H全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!9 ~1 z+ _2 |& F/ ^6 r

    7 G, i$ S7 T* X$ ~/ ^所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。: U% n7 T( ^5 k5 o7 z
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47; |+ t4 _  F1 Y6 n  b- N
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    4 c- L5 B5 I0 s! e& W- w
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    0 |1 I. f! ^; g( F! k' x
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    : U. c; i1 z: C- d# Z# R6 O呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    ; u7 X+ s$ Q, {' \+ Z9 V: {
    ; ?! [, ], m# u# Y因为试剂检 ...
    " ]4 c1 R9 y8 v  h) ]$ d; v! L, Z. Q; g
    我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? 
    ; M/ l! ?9 m/ f( A( v- a6 b- G
    . g% D& `( A( ~, H. j% b  D& W" {# w, V0 A3 S
    % c; d3 y3 b4 F) k( Q4 }  i
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。
    / W" w* l. C1 O- ~1 @! B你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。
    - V! o# b+ R& }4 ]
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44& a. j' p8 g2 ^& E
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...
      B% b, ~. t% Y1 V% H# l9 P
    呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    - |( R, e: K! \7 [呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。. I0 u9 `0 L/ f1 |' i
    " S* @* N- h& r8 h
    因为试剂检 ...
    : |0 U: |7 `; E4 @
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多' i, ~7 I1 {' J$ y' c( W& H. P% B
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:423 \& g& v. b2 a# L7 {) T: n# k
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多

    ' o9 \2 _' o" D  e' t' o- _4 {如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。& r5 c% M4 Y: W* K4 |; {
    9 n+ V: L' E$ F# @5 E
    这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。: h2 a8 f7 P" _
    ) b" r9 h7 v' X  ]: e6 S  D
    中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。- v8 L6 k. t% G* {
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32
    & E# X5 A' _) c$ O$ j( `如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...
    , H9 c6 {  _$ m0 w6 ~
    暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。' q5 j! s( B, W0 q; W# A9 O, ~
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