辩证的过程就像逻辑推理，太有趣了！

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-26 10:40

回復 60# ephd

等郎中给我们开毒药禁药了再让你买了寄过来。

上次药里有猪苓，一副药光猪苓就两块，整副药6块，算贵吗？

舞者女 · 发表于 2013-7-26 10:50

那那那那小E你想多少钱呀。你去太古那家孔老吉了吗。我狗阿班的药才１块５一服。看来这个麻杏石甘比较适合我妈感冒。她一小火球要是感冒太容易是温病了。买一包放家里备着。

招财猫 · 发表于 2013-7-26 11:14

桂枝附子加附子强心，力太大了，桂枝加厚朴杏子汤桂枝温阳再加甘草甘缓，使心力加强，但又不至于心动过于剧烈，而导致衰竭。我还记得郝教授在讲课时提到的小白鼠实验。

贝贝妈 · 发表于 2013-7-26 11:20

谢谢郎中和各位同学，我一并存下慢慢学习体会。

Jane · 发表于 2013-7-26 11:27

额滴天那！！大头没用，似懂非懂，差太。。。。。远啦。先存下再说～继续读书去～

对呀，那次病了发低烧，可人在珠海，去那里的药店看啊看啊，那时仅知道中医里有风寒和风热，看说明吧，似乎这也象那也象，到底是啥啊？又怕吃反了，没办法只好买了个泰诺哈哈，回去马上给郎中发EMAIL, 嘿嘿，郎中回的还真快。遵命立即执行！冲出去买酸奶和北杏，还有凉茶。。。。。没两天就好了。感谢郎中。

Student · 发表于 2013-7-26 17:58

(昨晚梦见自己中文打字飞快...)

对照郎中标准答案点评自己昨天的回答,作为学习笔记.

1. 自己只明白前面10个字,对后半部分完全没有感觉. 所以答案只针对前半部分.
2. 很高兴自己认识到了此处"发汗"不是"自汗", 而是"被出汗",虽然不知道是麻黄汤所为.
3. 虽然郎中没有谈到脉象, 但博士间接证明了此时脉浮数.
4. 最高兴的是看懂了郎中的标准答案!
5. 今天是看懂了, 但很快会忘记. 怎么办?
6. 幸亏这是开卷考试. 否则我一定得0分.

如果我的认识有误, 欢迎批评指出.

Student · 发表于 2013-7-26 18:14

向郎中求教:

您说"经文中没有用桂枝汤来“发”其汗的".

那如何理解25, 26呢?

25、服桂枝汤，大汗出脉洪大者，与桂枝汤，如前法。若形似疟，一日再发者，汗出必解，宜桂枝二麻黄一汤。
26、服桂枝汤大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，白虎加人参汤主之。

医者易也 · 发表于 2013-7-26 18:42

看了同学们的笔记和郎中的释疑，发现自己至今还停留在经文字面的理解上，不禁汗颜。多谢郎中深入浅出的指导，对麻杏石甘汤又有了进一步的理解。学《伤寒》必须常念常新，反复揣摩才能烂熟于心、举一反三，我记住了！

借贴问个有关的问题，蒲辅周的医案里记载了一个孩子因为风邪作喘，而被误用了麻杏石甘汤，导致高烧不退、大便腹泻的案例。老先生先用了桂枝加厚朴杏子汤，再用射干麻黄汤将孩子治愈了。大便腹泻应该是由于石膏的原因，但是不太明白为什么会高烧不退？

bz1 · 发表于 2013-7-26 18:49

回復 61# 冬青夏荷

猪苓好像是比较贵一点，有猪苓的药我也是6块一包。

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-26 19:10

看了同学们的笔记和郎中的释疑，发现自己至今还停留在经文字面的理解上，不禁汗颜。多谢郎中深入浅出的指导 ...
3 f4 j k" E+ m4 i9 E, a. [! n医者易也發表於 2013-7-26 19:42
6 Q5 q3 c$ U3 f0 Z: N( @

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这个医案没映象，蒲辅周是我敬重的大家之一。

“一个孩子因为风邪作喘，而被误用了麻杏石甘汤，导致高烧不退、大便腹泻的案例”为何高烧不退。

石膏，不是见热就退，而只清内热。温度计只量表温。（所以我一向从不在意那玻璃管上的数值）

用射干麻黄汤，是用了桂枝加厚朴杏子汤，依然有喘，而且有喉鸣。

射干麻黄汤就盯咳喘有喉鸣，喉咙管里咯啦咯啦响的。

桂枝加厚朴杏子汤，是抬肩张嘴呼吸，没喉鸣，说明没内热，只是气上逆而已。有喉鸣是“痰因热练”而成。

因为我记不起这个医案的从头到尾，是原本表热，还是原有内热，很难说。

表热，桂枝加厚朴杏子汤下去，不会再入里。

但反有了里热，而且还有痰鸣了，应当桂枝加厚朴杏子汤属误治了。

或许在中西结合的标准下，体温计量得“高烧”退了，就是用对药了。因为用桂枝加厚朴杏子汤，如原法，表解汗出，汗了则表热退。

表热退，且有喉鸣，那就只能是由表入里。

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-26 19:13

向郎中求教:
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! d0 A- z# r9 E% j. C7 b1 ^; V4 U您说"经文中没有用桂枝汤来“发”其汗的".4 p" \) m) B/ q
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那如何理解25, 26呢?
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Student 發表於 2013-7-26 19:14
+ w ?. g# P" c3 R$ P) D3 s& P

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桂枝汤如果不喝那碗粥是不出汗或不大汗的。大汗是喝粥的进度控制。

喝热粥，越快，汗出得越大。

这也是我常叮嘱用我药，有需汗的，都说喝粥或喝热汤热茶，注意汗出大小。

wangruima · 发表于 2013-7-26 19:40

回復 50# 蒙城郎中

回復

Student · 发表于 2013-7-26 19:43

谢郎中. 这下就不会忘记了.

wangruima · 发表于 2013-7-26 19:44

回復 53# 蒙城郎中

回復

医者易也 · 发表于 2013-7-26 20:38

回復 70# 蒙城郎中

谢谢郎中。还请不要误会，我也没有看过蒲辅周的医案，这个案例是写在刘渡舟伤寒论讲义里的。

今天又学到了射干麻黄汤、桂枝加厚朴杏子汤的证状，太感谢了。

Dragoneyes · 发表于 2013-7-26 20:57

回復 50# 蒙城郎中

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-26 21:21

回復蒙城郎中
6 B9 K: y7 o* L6 q' t* ~- p7 u" }6 \5 g* f$ m0 T ~$ b3 D
谢谢郎中。还请不要误会，我也没有看过蒲辅周的医案这个案例是写在刘渡舟伤寒论讲义里 ..." {7 j$ ~5 l7 y/ g: n$ r
医者易也發表於 2013-7-26 21:38

" B' n; E8 {; p8 l6 n6 s
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其实，你们用不着只信我的，我说的也不一定是对的。因为越是临床时间长，越会“固执偏颇”。我同样也是越来越偏，因为越到后面，越认为自己是对的。哈哈！越到老了，更是容不得别人了。

狗剩他娘 · 发表于 2013-7-26 21:39

本帖最後由狗剩他娘於 2013-7-26 22:50 編輯

回復 50# 蒙城郎中

看了郎中的观点，就象三伏天喝下一碗雪水，真是通透。
谢谢郎中无私地分享。

蒙城郎中 · 发表于 2013-7-26 21:42

回復蒙城郎中
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/ L' W" A. F9 A/ p7 v看了郎中的观点，就象三伏天喝下一碗雪水，真是通透。
谢谢郎中无私地分享。 ...
& X2 g: ~% N% m8 e! p8 X5 `. \- P狗剩他娘發表於 2013-7-26 22:39
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登录/注册后可看大图

哇嚓，这马屁拍得！

郎中就跟三九天喝了碗姜汤，浑身是力！

谢谢，狗剩他娘的马屁，真是通透。呵呵。

狗剩他娘 · 发表于 2013-7-26 21:45

回復 79# 蒙城郎中

不敢不敢，我只是陈述一个事实。

冬青夏荷 · 发表于 2013-7-26 21:52

回復 77# 蒙城郎中

哟，郎中展开自我批评了，可惜我们谁也没那个水平知道你是不是固执偏颇。

Dragoneyes · 发表于 2013-7-26 23:54

冬吃萝卜夏吃姜，这不是反了吗？？？

二格格 · 发表于 2013-7-27 00:45

差生进来看热闹

静心 · 发表于 2013-7-29 12:51

回復 83# 二格格

CO一个

舞者女 · 发表于 2013-7-29 12:57

冬吃萝卜夏吃姜=====完全正确。夏天要吃姜吃牛肉来养阳。冬天要吃萝卜来滋阴。

ivy9 · 发表于 2013-8-1 11:49

慢慢的看。

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-1 12:31

冬吃萝卜夏吃姜=====完全正确。夏天要吃姜吃牛肉来养阳。冬天要吃萝卜来滋阴。 ...& O' x$ c! O: W- J' a
舞者女發表於 2013-7-29 13:57

3 t( }+ [/ H: T; X/ j5 \, a
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你让一个短气少力，久溏久泄的人，冬天吃萝卜试下看。

夏天，你让你妈妈早、中、晚三餐，一餐嚼个几片姜试试看。

试完了，然后回来答，是否真如你说的“完全正确”。
还好意思说自己跟着郝万山学了。郝万山又得头撞墙了。

舞者女 · 发表于 2013-8-1 12:55

回復 87# 蒙城郎中
艾玛艾玛艾玛看了郎中的批评，就象三伏天喝下一碗雪水，真是通透。谢谢郎中无私地分享。 ...

对！对！对！进补最关键的是看一个人的体质因素！！！！

flower315 · 发表于 2013-8-10 23:30

我说我怎么一直看不下去书呢，原来是这样，看来下次问诊时要特别提一下，我还以为是自己懒呢，也不好意思说。

PEACE · 发表于 2014-7-17 10:18

想学习学习。谢谢！

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[心得笔记] 辩证的过程就像逻辑推理，太有趣了！