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    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈
    , u; [6 @( y5 b2 C$ @0 C) A0 p+ t5 k# ]$ \
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，/ \7 ?  q, E1 y- j0 y- D2 O

    # P' ?  L; Y" Y1 [8 d有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。4 A2 d2 O$ S0 A+ h& f4 y# Q6 }/ s

    7 O) H1 U4 |4 N& U2 w5 }7 E我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。
    1 D% P5 F! m' S$ O. B5 \! P8 _# Y2 B  z/ h1 \) V. A
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，
    ! f4 L5 u1 @, |3 |
    " G" H6 u/ `: x4 H. C& ~/ i4 s/ f今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？! L4 E  B: b! A5 l* M8 f/ H& n* Z6 ^

    * P# e) G, H/ `$ g( L5 _”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   & c+ s  q2 M% H  K; ^2 O( }* ?
    0 @' \( J; ^% E4 _+ N
    中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
    ! M6 X8 E8 _) S" l/ X
    # c( h$ R! \, |* }$ L3 H- t
    1 K2 G9 v0 N8 S4 V+ m
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 * z  J9 F+ L6 \* z, A: Z% A0 B& t
    5 |+ Y0 |9 q( U" U9 }
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。7 m8 A6 Q& ?. s
    8 _$ q* W' V8 y5 X
    象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。  ?0 m/ ~" t: I
    % q1 F0 T$ z5 h

    3 _9 [0 e- k# u, K9 @: z$ F. I0 `' s7 |; b
    盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。6 J) u( n$ q/ p: d# g0 e
    ' v3 |9 S4 [$ M1 q# W
    而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。
    9 t$ e( |* ?( B4 y6 l2 S: {" b$ @; P8 @0 s; o7 j* [# T9 b
    " y; w/ O% Z$ r: _  N
    跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。. }% U' l$ B/ d3 r3 o4 ~2 |+ N+ C

    . T/ P0 f1 i$ P+ D6 s  \
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。; H* |; ?+ y8 J  R. L! ?$ c' J
    ) p- T5 O/ R) t& m; u
    这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06

    7 Q- c1 A8 {6 \6 {  k+ R                               
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    5 h! m$ x. i. x  z! }( R% p$ V& }人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    8 W2 L3 w9 Q4 f1 \) ~' E0 Y8 `. i4 a) P3 m5 q2 o4 N1 A
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    # f# F: j$ Z) z; |, k4 W谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。  v1 @& e* N" `. i+ q( I9 U
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。; D2 E' Q2 U/ k- s# C2 W. b

    7 `$ a* e3 \4 j6 D8 a) P3 L* m你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    + |1 V: [& c" c
    - n' o8 `! h: z! Y* |# z& f  v你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

    ; G5 k! Z  J! m# U2 y& w                               
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    2 G9 k+ ?8 l* l( o4 N! |  J2 J4 e- b人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 " q8 Z- k4 f9 v8 s2 z: e! Y
    1 d0 ^6 J7 {) |: r4 ]
    **** 本内容被作者隐藏 ****

      L! P- b2 h3 O' h2 t: C  A想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？7 i. u6 z- Q9 v- r/ u
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

    $ A1 t5 {$ Q3 G, X8 A! V                               
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    1 d7 h: Y4 C0 ~* W4 D/ f朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    . Z6 ?8 X* E6 ^) Z, M& Z# E6 k
    7 r% Z* F& e. y' ]$ q这就是我理解的咸软。 ...

    2 Q7 d( C) O/ _7 u- f饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29

    1 Q3 G0 K1 H/ I; y% F0 Y4 A                               
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    4 G& N% _. i$ a8 H9 O* D) R0 F
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    , v& C" V( z3 B( @5 E7 M
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。
    5 J( Q# |- {! W0 |2 A: ]4 {
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31

    ; a, b7 i. P: k7 Q: G8 M                               
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    . E' Z+ f; g) c, n內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。) z" ~, p2 X* a6 O0 v3 A# N
    4 \$ B2 L) n& S9 k  N' u5 g
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    2 A+ S( |1 Z1 X& @. W( b% h* Q
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。1 |# M+ f# L) C& V

    5 c+ K6 o+ T5 _; H& n+ ?/ |3 \: O& G抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
    1 o; j* j9 z) r) R$ s$ C0 x
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    $ Y9 D% ?! J3 }6 G" W
                                   
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    * X& @4 V+ h4 q! \) U& E
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？1 P8 t5 N/ n! A
    ...
    8 o5 `7 U, y# ]( V2 D; L* q
    原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。; z. n" m7 p" U* i
    ; Q0 _5 b( I% w2 t
    就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。
    4 G8 s9 R. [: y& |' K" N% D; I/ n. X
    而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    1 |5 }& f% O: h8 r6 H0 x( P) x+ K: H+ b$ W1 y
    并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    0 H8 C: k$ I: l- d" }; f
    4 l. V, U- j$ ^; r9 c, _+ Y+ K
    ( ~2 e& N. R0 K: c  s0 B( T其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。/ l# c* Z( \7 I, w- _; y

    - J7 s) C% j/ w$ j" z$ g1 V一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
    9 e3 s5 X2 H& X, e4 x0 Y, S

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33

    % z5 w. z& x/ N) c  U4 D                               
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    + y# b! ~2 s/ E9 d8 a象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    , f- \' R( N0 @& S3 i请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候
    ' Y! ~# F6 B  ^7 y) V令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。% i2 r2 b2 a! a3 A1 E" F9 |
    天天吃。
    ) g% e2 A: s6 m. V& j他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。. Y- N; k( Q- i- l
    他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。# F5 \8 G/ K$ ~5 y  J; N2 s5 K6 s9 l

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    , B( n7 o$ K  I
                                   
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    # Y- D" S  ~! B) W3 n
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    ! v7 M. S  k; [小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？7 o# B6 M& Z6 ~% b9 J& j
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

    8 t! E+ \* y( a4 R5 J5 h                               
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    $ J5 J  N  i' D
    请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...

    2 Z0 }) ]* E7 O% E& s

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。


    4 D$ L' ^) |2 ?* A  C2 S+ |

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。


    # B% M0 H) x$ \' v

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。

    5 r3 v! N6 [& F$ a& q4 ]

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

    ! [6 J% l  C  c1 e  v1 M2 a9 B

    ! i, |" g- \9 E8 y4 w3 E; _; x) n  [0 u1 Q" e& I

    ! y4 n- R; A: D$ ~9 K& [
    2 C! E! m- t$ F
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59
    , l1 M* w. @+ \0 h0 C
                                   
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    " z8 W' t( p) m' z小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    1 O$ \  u( B+ }4 L5 |
    好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。" u" x$ G3 B9 r: c; |. r2 m
    9 E- I* D3 G; {; [% K. X
    体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。6 T$ S8 B% W9 U. c4 A" h
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11

    % @; [3 F+ E, I: n& V- M                               
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    4 \, X# a# m6 [$ k9 I
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...
    : r  C, Z1 B; A( r- B6 e
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    4 [3 ]- E6 y: ?2 T1 u  d" F+ w" R
      B' @7 j% j: k" y3 N$ p% Y0 C  O为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。+ ^% z) x2 j" I3 u; X$ }

    ! R& o( x" Q# }为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
    & V1 J+ N, h) z9 z% ]9 T" f
    4 E8 ?) h9 x2 [2 @信偏方一定不得健康的，呵呵。) o* m6 |# e7 u* [8 s
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16
    2 Z1 g. ?- p- F: R
                                   
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    # ]7 F# H" U3 N- I+ K
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    " V( U$ X8 @4 ~2 ~/ _5 H7 N7 l9 X* o2 a, u( ~" l' ?" w
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    6 E9 M0 P& ]( Z; D谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
    2 [9 O, W& K* J$ F% _
                                   
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    3 ~, E+ j5 J9 O+ x
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ; i& J, r; }! E! G
    # v# r# [0 \/ ~: }" ?( l. S+ c**** 本内容被作者隐藏 ****

    ( J5 z9 n2 {6 C$ A1 d6 Y耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法
    6 P1 W: p  m8 A2 r+ g+ C2 u/ B) t, F& A7 S& I  T, F  Y! P# d

    3 \; N4 ~- b+ r- D" X+ f" a2 S+ x( |, X5 c+ X

    , l8 q9 y1 A. e: q/ L8 ]
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    , h  ~* h+ ?' Q) `- z& B+ u6 q
                                   
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    6 y# I0 I. A+ i3 a/ B
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    ( q' j% r: F  W$ v
    . f$ g  _: x3 T为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    2 _$ {, g/ Y" v8 D6 H! Q, \: Y: }. b
    难怪呢。; |- U) B" z; v: N

    1 O0 E; C) k" B$ g! Q$ A8 h: ~当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    8 }) f7 u3 B4 u$ P6 c  g! K

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    3 ]: U4 m" ~: T6 n, A                               
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    0 O' c8 B4 Y5 U
    难怪呢。: |# G5 d8 @2 O

    5 g+ h7 `5 W; L1 L+ H/ D当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    1 [4 ^+ _) y5 r. J1 q) m# y
    看来得写产前产后的课程系列。
    - [1 f5 G) ]; P7 U. \
    7 n$ l, ?/ ?2 d7 T3 M9 x, N3 O! E4 p
    ( e/ n1 A% w1 p+ Y这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。
    0 m! y# J" K; V9 L* _4 G! B3 x1 \; v3 y' @9 B0 R! P! o  y# ?
    # q; d* @  H- h4 ?- x

    5 c3 d1 Q) |6 t5 M+ W* {" l3 U4 ?* a% c) |2 N" F# h- s

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！+ t( P% h. Y# k- b2 s1 P3 C

    : w' m! V/ o; T& j$ v- V$ {! n0 ]- [好多信息！- o, z: s8 Q8 Z( G! f
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。6 q# e: H/ f$ U$ T2 f  K- ~5 `
      g& I, H9 \4 V5 V

    , Q1 y4 J$ G3 S! W# M( B唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15

    % D! c, O9 e" Q; W* \6 ~- U                               
    登录/注册后可看大图

    9 E8 n5 A3 O* z下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。

    ( S0 J5 n; ?0 }嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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