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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?
    , R' b# J. h! ^3 Y, B/ e+ A
    : d5 d2 n! ~( @: d. V% Q4 `我试着答一下$ I, A9 S5 e+ E4 i" ^& Z* ]  e
    % ~6 E% f- }7 t- i% G, O! q
    前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层

    5 U. [. U1 U3 G; }你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    3 K9 r3 B) C1 H6 f8 u! c: ~& p/ T/ Y0 O: X& \1 A# O
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。1 e, ~- [. ~6 K5 c& ~% p

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    " R& i/ j3 K% s
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16 , P7 g5 [) L4 n0 c; |' v
    阴虚。

    . I. h$ p* V' o1 ]回北极熊:! t+ F! `- [1 T9 I$ [* B& L
    阴虚。
    3 Q, j$ Z- Y/ P1 D
    # O8 l" r, N! @  L. |0 X& H

    # a, ~4 n: }" L2 G
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。; e+ w; E3 a+ W/ I
    色是剔骨刀。  [7 I' S! U* m  B7 N
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。: c. [: z" O% z* ]
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。" S3 n- n+ a: h: C
    二便情况如何?9 F) k7 T* @& D% B2 Z& u
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。9 Z: h2 n2 n; {  x2 E; H9 e' p
    他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    ) t7 s8 b% t& a1 p" j2 ^* ?* ?1 P- E' I纵欲过度导致的骨空。
    + }2 Y6 C3 f" l# c色是剔骨刀。! c9 I4 j7 I2 d9 m7 G
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    6 m0 p- X# `( Z7 B$ k6 n哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。% I" l9 {. ~0 t- A3 u$ z) V
    3 Y+ K% Z! x. v% J' g2 [
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36 0 r  Y5 k4 n$ n0 m9 g) j7 s$ }. o
    哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    ) ?/ u& L* Q9 w* G0 g0 x
    8 P/ \- {* V3 r% v1 z' c/ ~感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    8 O. h2 Z$ K0 C9 p
    4 N$ V5 a4 v6 I
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    $ G7 A5 i2 U( u8 \% z纵欲过度导致的骨空。! ]7 C( t' s4 n/ j; C1 B2 m5 y1 L1 }5 ]
    色是剔骨刀。( ~7 K* n' a$ q! p) S+ @
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    2 Q& P0 `: i, C
    有点儿偏得比较大。/ X$ K# D9 K+ e( Q/ C* a0 v& B
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26 - I, `" a( G/ x# n6 L
    有点儿偏得比较大。
    ! M5 b+ N$ w) \' d, L& d$ g
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    . F! c+ ~. k6 F0 S但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。# y& S, b; @- f+ \
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。1 P$ w- c; x. ~
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~; P7 r6 Q/ D* D. e% @# m/ b5 Q
    细数。细是入里入阴。数是快是热。, W; `7 x* Y' x

    2 `. R' z2 V. L
    * U: k0 {) ^/ [  g- w2 ]
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
    1 t1 W, l2 y: n( p4 }# w0 e; k啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    7 G+ S& @# Q# ]! V% {9 D& i1 _但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    $ n& K: p- d, B; p& `
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。
    ( d- u' D) Z1 T1 V- J2 P6 `
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    0 e8 X# @! _8 ^8 q) N3 t  l0 q这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...

    # A# L4 r5 Z$ N8 ~7 \2 B% l. N: m等看邹学熹先生的病机分析。
    " F" H2 S; b$ n. T  g9 ?0 I
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 9 V) I9 K: r/ F( e
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...

    7 }5 s; v3 B; B/ e0 W& c5 w6 e请问他用的是什么方子?3 [" V3 H6 |$ K( }4 [
    & P, `2 H2 K) z2 c
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32 / T% Y, @! C" s% P
    等看邹学熹先生的病机分析。
    $ l4 Z0 V/ b+ C) v  Y
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。5 v: O) Q0 `4 ]! V4 v
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    : G9 t, p' m$ c他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    $ q8 _0 g. U5 C; g. m: w% g7 F  S5 @3 B ...
    / `1 z" _  a# O  K/ W8 i$ }2 y3 p
    母病及子。。。。我不懂。。。。: E$ g6 q& e; ?9 e, l# X

    # j; {0 A( V+ t1 d+ E, I# j太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
      y/ {% j4 T4 p/ j) `1 ]: X" A0 c- f
    . X$ c' f9 W$ @5 r7 L; N知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    " w) S+ l- H+ N9 z, }) I* o! s, l( U
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。& F- W6 `! \6 E3 [4 F" `
    这样我就知道自己错在哪里了。
    ) x( f. \1 r; `& D7 q2 {2 s6 p' i& t& h2 A* N
    请说方子。
    6 U. W3 U; H4 E
    , I; f% P- Q1 Y: w# @$ A& @: @
    ; |+ o5 `9 ?) S. t3 i( e, s
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45 ! Y9 A- m6 g# V& V( p
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    & ^4 y9 q: p6 A  @0 A% m- P7 K% s' @1 @4 j: H
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    + |8 s* P4 p+ K* L
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。4 v3 N% e7 H0 w' |/ t7 t6 U, i8 h
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    2 z; E  x0 p2 B5 T; N* W& ^记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    ( Q# {. q) V! }$ V) W9 J
    记不住?...............! J) w% l' M7 @1 k8 n: ]" D4 R8 `- _  n
    8 J6 R7 {  A+ G* [" o
    $ O8 m, P# j0 a" x! h$ [
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。
    + G- q# ^' u- S! o3 B, q
    ) Q8 _! y9 O! U

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01 3 N3 r+ M" Z3 ]& O
    记不住?...............
    . ~6 R* U0 {. `5 o8 `
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。; |9 _6 S6 U& Q1 B+ y6 A
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55 7 E$ s% [$ W. c+ c
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    ; i" V1 \3 F# L. F3 d
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    5 G: {7 I  w4 \8 M6 z
    5 s9 h. x/ V2 p( ]1 k5 E6 i我好想知道这个方子。/ o% N+ ?* h7 @$ f$ H
      \( ^* j: D: J
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。3 L1 Z+ r& C% S0 U/ `( |

    2 B" K! Q/ p- D4 _3 [请你千万记得。# u+ B4 F' w; F9 Z  K* _, m

    . }/ F  c( m6 v你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。+ E, u0 d; Z& l; i2 H9 R" x& V# I
    4 \) d) r! s. d% r
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。5 `- Y% b7 j+ {- i) S4 Z$ `) F% _

    * _& X/ A5 \5 ]: D: v" A& {你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。% X! Q- |) v. n: r+ m

    + r: V, }4 g0 C4 [
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    3 X# d: ?3 G6 g% B  N不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...
    5 i. z. Q2 W! `- M6 N' R3 a) H, Y
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。' h5 s0 j2 _4 s/ _) T
      v5 M1 t; F6 i) P- F
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    / l# l1 _6 M3 J3 m8 X1 k( q( `. e3 {& z8 U8 U) ^- f6 t
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    $ z  C  m+ R: S1 U" Z4 V5 a
    # S8 V) g7 v$ u4 ^3 e我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。: N" {  y- F& a/ H' h
    . x0 ?2 g: D8 a, p! I; N
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    7 ^- l6 v/ l& ^5 d1 E* k能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。  E+ {' o3 B6 Y7 n* o. F9 @. u
    : m, ^+ V6 L) R" C; w6 N
    我好想知道这个方子。
    ; G" z; \* W1 w6 ^
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。% z+ o# j' o& \3 F9 t. i
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17 . L- {* m0 d6 G8 v: n. i
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    % `1 Z  C# }6 s' O
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢9 @$ L% k  `, \* H6 T* t8 i- u
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17 / W4 O' Z) J, Q9 w/ d
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    5 x/ i/ t* [# E, K$ O0 l4 i: l9 ~! k" K
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    6 I& N& |! a0 l! ?* _
    中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。2 ]) l; A+ d+ W3 p; K% Q4 f
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    , \8 P: G# q6 G" @# u" b" r" t. ~& O. |  \4 L- Z
    找到了:! o& n0 C7 k- f* F" r
    金不生水, 肺虚及肾。
    9 p( G6 u* L7 |: P( k; i( X; Z治宜补肺阴以滋肾阴。
    + S: S' z1 y7 y/ `. r8 r用四阴煎去茯苓加五味子。
    9 P9 u8 Z5 P, f4 ]2 |
    2 n! [' \$ J6 U' i& C3 C9 j9 N* h
    9 b- y! o$ P) B2 W
    & r6 U5 N  L. v1 `! m; |4 ^0 j# I' S6 A
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 " o, i, I3 R2 x7 `. y

    8 g+ K+ c4 U& F, E。。" a9 ~& H. }% I; ^- v0 V6 ]2 a. l
    ) D5 ~. c$ [, }4 U0 a8 o6 Y! ?- i, I

    " P- F" O" f" E* Z5 g
    5 D7 L# |% a' L# H1 ]+ W8 e, J
    . p! }! [6 P3 k+ l- W+ Q
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    4 h! V3 G6 G, {) _找到了:
    5 u9 F4 k; ~8 j( W0 V金不生水, 肺虚及肾。
    & h; N, Z8 n! h3 l) H治宜补肺阴以滋肾阴。
    ( v% u* C5 s8 Q' ^/ w* g
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。' K; H3 r+ `, _" d! r1 R
    虽然我不同意他的思路金不生水。。, W' p! {5 |5 t; o2 @
    8 i, |2 X: R! M& E' W' Q
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。$ g" n. M0 A! O: g

    % T) D9 h, R, ?2 G君药应该是地黄。应该用肾药去加味。& D! I, w6 u6 H0 x1 [8 P
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    ; _9 B: @9 p4 B! W' I找到了:
    ; t0 m8 r% P- u金不生水, 肺虚及肾。
    , z1 V4 T3 V  W- s# m治宜补肺阴以滋肾阴。
    9 L& _0 r' l; o
    我觉得他这个说法是错的
    7 @- c1 n# W$ r& n
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 4 z+ k) H9 S8 Y  v
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46 5 |+ F( I8 U& Q* ?) l# {+ w  H
    我觉得他这个说法是错的

    : A! C* K  ?6 t6 D3 r# ~$ `8 [  Y+ d( X* d这个不像是实际的医案。8 B3 c3 c3 P9 x2 ~
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    5 S3 {; d  r- n4 q- {: [9 N这个不像是实际的医案。
    0 H) C: e1 i3 N2 m如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。

    $ F+ L3 |/ v% d3 z5 H这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    ' o  H7 W/ g: s6 ~+ V
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