温病是温病。不是太阳病发展的。学妹。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 00:16:52

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温病不是由伤寒或者是中风发展而来的。温病就是温病。
理论支持：吴鞠通的温病条辩，开篇的2条和3条直接就定义了什么是温病。学妹妹请看：
2。凡温病者始于上焦在手太阴。
3。太阴之为病，脉不紧不缓而数动，或两寸独大。尺肤热头痛，微恶风寒，身热自汗口渴，或不渴而咳，午后热甚者，名曰温病。
有这2条经典条辩摆在这里，学妹妹我们不需要争辩了吧。
脉不缓====是什么意思？
脉不紧=====是什么意思？
hiahiahia。。还记得伤寒论里面，脉浮紧说的是谁？脉浮缓说的是谁吗？
hiahiahia。。。
他开篇明宗：这就是温病。既不是伤寒。也不是中风。

再结合到那个小孩小柴胡证。比对一下。就明白不是温病。

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-28 00:45:59

温病现在还没有标准的定义，所以把温病列入伤寒也是有很多人赞同这个观点的。我也是认可这观点的。

温病不同于狭义伤寒，在于虽同属外感病，但具有起病快、高热快、传染快、易化燥伤阴的特点。

用六经辨证的方法，应对温病，会有很大局限性是毋庸置疑的。

那病案，为什么不是温病，而是少阳病，是因为无论从三焦辨证、营卫辨证，都没有达到温病初起的范畴。

而为什么没达到，就是两点：苔白和尿清。

没必要去争寒或热，温病之所以渴，就是伤津了，伤津就不会苔白，就不会尿清。

辨证要抓主证，不是去抓一个症状。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 01:26:25

又奔去看了那个医案。来回看了好几回郎中好文。太感谢郎中指点了。
其实对学妹妹来说，有个最明显的排除温病的点，就是＂无汗额头干＂。而温病是一定会见到有汗的。这么明显的症状都视而不见是不对的。
郎中这句话要mark一下我：温病之渴是为伤津，伤津则苔黄尿赤。
温病是属于太阳病还是阳明病，并不重要。最重要的是那个医案如果按照温病来治，会很大增加孩子的痛苦，而且会留下绵绵病根。
用小柴胡汤，一个晚上就好起来了。

静心 · 发表于 2013-8-28 02:07:55

楼上的童鞋太感谢你们给咱们温病时方版添砖加瓦了，就是大佬们的权限太大，您们有时间该hide的给hide一下吧。

amengcat · 发表于 2013-8-28 02:28:11

谢谢班长。
歪一下，以前易易叫小舞班长，我以为就是指她统领70班。现在彻底拜服，她也是蒙班的学习带头人，不停地进步，而且还激励其他同学。舞班，你学习区的大明星 ~

谢谢郎中。

在这里记一下郝万山老师讲的，他说太阳病是指体表阳气被伤（中风的邪气是阳气，发于阳；伤寒的邪气发于阴，是寒邪）；而温病则是人体的阴液被伤，邪气是温热邪气。我就只能记得这么多了 ~

贝贝妈 · 发表于 2013-8-28 06:31:29

谢谢小舞，谢谢郎中！

这么一讲，就更清楚了。

ivy9 · 发表于 2013-8-28 07:18:24

谢谢解释。

招财猫 · 发表于 2013-8-28 08:28:45

招财猫 · 发表于 2013-8-28 08:46:23

其实对学妹妹来说，有个最明显的排除温病的点，就是＂无汗额头干＂。而温病是一定会见到有汗的。这么明显的症状都视而不见是不对的。3 ]$ E2 Q8 t a% f# i
舞者女发表于 2013-8-28 01:26

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小舞对学妹所提问题的探究精神是我学习的榜样。又去看了郎中有关“头汗”和“壮热”的帖子，感觉额头是否出汗，好像不适合做为鉴别点。还是郎中说的“尿清”适合作为热是否入营分的鉴别点。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 09:32:23

回复 5# amengcat
我狗是＂班＂。我以为＂舞班＂的意思就是我和我狗。西西西西西。。。。。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 09:34:48

小舞对学妹所提问题的探究精神是我学习的榜样。又去看了郎中有关“头汗”和“壮热”的帖子，感觉额头是否 ...
5 @% f; d; W4 X5 `' H( R* J招财猫发表于 2013-8-28 08:46

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这个我得MARK一下。谢谢谢谢银天。

guo · 发表于 2013-8-28 11:18:13

谢谢解释。

Student · 发表于 2013-8-28 12:26:39

回复 1# 舞者女

赶快看看

Student · 发表于 2013-8-28 13:02:09

回复 2# 蒙城郎中

等这几句话等了3天! 就那么难吗?! 在这儿当学生而不被整出阳郁来还真不容易. 好在有青荷和舞班等姐姐妹妹的关怀.

牢骚发完了, 继续讨论问题:

1. 前三行字和我的理解完全一致. 心中暗喜.

2. 我认定是温病的主要原因是一个字: 渴. (这是我的老师教的. BTW, 我认他, 他不认我). 是不是少阳我不知道.

3. 问题: 温病就一定不会苔白吗? 本版没有临床经验(刚学医一个来月) 网上有一些温病医案中都有苔白哦.

4. 尿清的原因可能是: 可能水喝得多; 可能刚转温病; 我不能肯定.

我抓的主证是渴.

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:10:27

回复  蒙城郎中
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2 p4 m- g) G" R: \( |: o  [Student 发表于 2013-8-28 13:02

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温病是有渴，可是，渴，并不都是温病。小柴胡证也一样可以渴。学妹妹要是能一个字就定乾坤，就太猛了。。。。。人家陈修园那么大的学问，都＂十问＂，咱们怎么能够一个＂渴＂字就那啥奔温病去了呢。。。。。

Student · 发表于 2013-8-28 13:11:37

回复 1# 舞者女

谢舞班挑灯夜读, 和我讨论. 我对脉确实毫无感觉, 这是影响我学习的死穴. 而且不知道如何突破, 纠结...

冬青夏荷 · 发表于 2013-8-28 13:15:01

我再多嘴一下，我在问诊单里填了渴欲饮，因为他确实喝了水，但是不是大渴，要喝很多水才能解渴的那种。

病人没有中医知识的时候在一些问题的回答上可能不是很精准，答错也有可能，大夫要根据病人提供的所有信息，全面分析，才能抓住主症和病机。

就此补充说明一下。

蒙城郎中 · 发表于 2013-8-28 13:15:09

回复蒙城郎中 - d$ \+ n0 T. `3 `* L. E

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Student 发表于 2013-8-28 13:02

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多谢教诲！我跟师十年，不敢跟师傅讨论，很多问题，我等了十多年自己才摸索出来了，才明白当年师傅为什么开那个方。我四十多岁后，才明白师傅这么教是对的！

我这人比较蠢！不懂学习！

Student · 发表于 2013-8-28 13:18:48

回复 15# 舞者女

舞班, 这可是你逼的:

"郎中说：

就以小孩子的感冒来说吧：

别去整那么多虚里叭叽的表寒、表热、里虚、里实，风、寒、温、热、暑的。

感冒初起，就盯着孩子渴与不喝。

渴，就是温病，就是里热，脏腑热。"

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:20:52

这个我必须得支持一下郎中的师傅！！！得自己想自己使劲回去翻小笔记。。。不然真的理解不透彻。。。得自己琢磨，然后写心得笔记，然后郎中说＂错！＂然后我MARK一下。再写心得笔记。。。。直到郎中不吭声为止。。。。

本周末和下周末和下下周末我的小笔记就是生姜泻心汤。就是贝贝妈给的那个很完美的那个。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:25:10

回复 14# Student
还有＝＝＝＝＝＝＂渴欲饮，饮热＂＂吃得不多，喜热食＂

如果只看到渴欲饮。。还差一步，就是＂饮热＂。。。。

渴，还可以细分，就是喜饮热水？喜饮冷水？不多饮？还是牛饮？水逆？还是不想咽下去？

就一个渴字，是远远不够的。。。。。

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:33:07

回复  舞者女 $ a+ E2 s6 K4 E% f! h5 x
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"郎中说：
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就以小孩子的感冒来说吧：5 f& A) X; e8 J) j5 |' s
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别去整那么多虚里叭叽的 ...
/ }, O* |  |2 `- h" }2 E6 KStudent 发表于 2013-8-28 13:18
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是的。是的。我就是想逼你一下，看看你的思想深处倒底是怎么得来的这个想法。明白了你的源头和逻辑路线，也就能更好地帮到你。因为我现在对这个感冒头一天确实有了一点点感觉。很想和你分享我自己的心得体会。其实帮你也就是帮我自己个反复加深理解~~~~~~

郎中的这句话＂感冒初起，就盯着孩子渴与不喝。渴，就是温病，就是里热，脏腑热。"＝＝＝是用渴来区别温病和伤寒的。也就是太阳伤寒中风和阳明里热的大区别。

绝对不能机械地无背景分析地归纳。

而那个病例来到我们面前要用药的时候已经是小柴胡证。已经跳出来这个范畴。

而那个孩子是＂渴欲饮，喜热饮＂。明白了吗？喜热饮。才是关键。

里热，脏腑热，温病的渴＝＝＝＝＝是喜冷饮。

静心 · 发表于 2013-8-28 13:33:51

学版，我插句嘴。

郎中以前也说过，抓主证要瞻前顾后，我觉得还是不能只盯住一点，即使抓住了关键点，还要看有没有其它的点去支撑。阿荷也说了，普通人填问诊单有可能有不准确的地方，这就更需要瞻前顾后的综合分析。

学习的方式方法不同，这个辩不出个高下来。郎中用他认可的方式教，你可以变换着自己的方式学。实在想不通的时候，先放放，莫着急。

我是自己的学识还不够，要不然我也参与辩论。不过辩论不是为了自己赢，是为了搞清楚对是为什么对，错又是忽视了什么。

静心 · 发表于 2013-8-28 13:36:55

舞班和郎中是绝配，一个不厌其详，一个只说关键词儿。更妙的是，不厌其详的总能正确领会关键词儿~~~~~~

Student · 发表于 2013-8-28 13:37:03

回复 18# 蒙城郎中

1. 你师傅是传统的教育方法, 就像 "棍棒底下出高徒".

2. 传统的教育方法的好处是学生学得扎实,牢固, 但过程很长. 淘汰 lu高.

3. 在21世纪, 互联网时代, 面对受过西式教育的学生, 适当改进教育方法, 是不是值得施教者考虑呢?

4. 对某些愚钝的学生网开一面, 保持他们的学习兴趣, 也是好老师的一个标志.

(低头跪拜: 学生这几天吃了豹子胆了, 要杀要剐您看着办吧! 姐妹们, 你们别拦着!)

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:51:24

回复蒙城郎中 9 J2 Z$ Q9 n# L) k" b
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, y. w- H. b/ j5 G2 E# G$ `+ K 1. 你师傅是传统的教育方法, 就像 "棍棒底下出高徒".
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2. 传统的教育方法的好 ...
+ r( R3 C0 ~" d. R3 z- z8 ZStudent 发表于 2013-8-28 13:37
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求学。求学。首先是咱们自己有强烈的求知识的欲望和兴趣。先求后学。后学如咱们这样的要把姿态放低，最好就忘掉自己，从零开始吸收。

还有一个显著不同的是咱们是中年再求学。已经过了第一次启智的时代。什么传统方式现代方式都不合适了。。纯靠自己去适应。。

并且大家来这里，心知肚明，这是咱们赚大钱省大钱的大好机会。容我这大俗人讲的透彻点。这是郎中往咱们口袋里放钱！！

要是还有人不明白的话。我就举个小例子。你们知道不知道我妈妈去看一医院要多少钱？？真金白银不说了，我得请假！！！多请几次假，人FIRM养不起你就滚蛋了回家了喝西北风去吧！！！

现在我跟着郎中学习中医～～学多少是多少，郎中小方开着我妈喝着，我自己心定很多，我妈舒服很多。这值多少钱？？？？亲们都知道不知道？？？？真金白银啊～～～～～

占这么大的便宜还要求郎中给钱的姿态再漂亮点再给姨笑个。。。太那啥了太那啥了～～～～

舞者女 · 发表于 2013-8-28 13:59:48

舞班和郎中是绝配，一个不厌其详，一个只说关键词儿。更妙的是，不厌其详的总能正确领会关键词儿~~~~~~ ...
0 X+ a4 ^0 T' N# Inotcertain 发表于 2013-8-28 13:36

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反复说反复说往细里说，这个方法对目前的我很管用，加深理解加深记忆。。。。
我本来学习理论就不行，加个故事进去就有效果。。。郎中的文章我都看过，什么方子什么病机都记不住，就记得一些花边故事情节了。。。。。只有反复再看。。反复多说。。。

Student · 发表于 2013-8-28 14:35:09

回复 23# notcertain

不确定MM, 谢谢你的良言. 我明白. 我只是想通过辩论加深理解和认识.

我不怕在你们高班同学目前露怯, 为的是真正学到知识. 也真正希望其他同学赐教. 这样比光自己看书要好得多.

其实我认为我们同学之间辩论, 由郎中最后定铎, 应该是本论坛运作的最好方式.

Student · 发表于 2013-8-28 14:35:40

回复 26# 舞者女

论坛人来人往, 而郎中只有一个.
他知, 你知, 我知.

舞者女 · 发表于 2013-8-28 14:43:53

回复 notcertain
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3 T/ Z2 A% B% }8 E
+ K- |' a+ W, q0 }8 F2 q 不确定MM, 谢谢你的良言. 我明白. 我只是想通过辩论加深理解和认识. ( x) J2 K" _" i+ l

+ @& x1 v* f* O" a% r我不怕在 ...( M) o0 ~$ K+ @$ M7 ?% \- w
Student 发表于 2013-8-28 14:35
4 R) V, F( H& a3 p4 i2 H

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这是以前曾经一个人说我的话，咱俩共享吧。希望学妹妹抗的住。

＂先给你自己脑子里装知识，你脑子里空空的没有货，拿什么和我辩？！＂

这也是我现在不与人辩论的原因，有这时间，不如使劲啃啃啃啃。。。先吞下去以后再反刍。。。不懂的地方，一定要记下来，接着啃啃啃啃啃啃。。。。以后一定会有机会明白的。。。。

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