纯中医

 找回密码
 注~册
  • 秉持纯正
  • 辨证论治
  • 敬畏生命
  • 呵护健康
  • 查看: 9516|回复: 93

    [临床技术] 请教郎中:营卫不和

      [复制链接]
    发表于 2013-9-5 01:16:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

    注册成为会员,享用更多功能,查看更多专业帖文。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注~册

    x
    问题来源:ButterflyGarden 于2012-11-29   g6 Q3 Z# J5 z! S6 ~

    ' t( i; M/ [, @4 S3 U+ A% J. GButterflyGarden 问:
    + ~2 W8 S, P& l8 \
    " k. J/ \+ _+ T  g) y/ y郎中在前面花粉过敏的帖中解释了营和卫的概念:
    ; ]" y8 S7 X/ Q7 L8 s# s8 d7 \2 j
      O% h: z3 _  o- O8 n# n6 ]“营,就是流布于周身的组织液、津液、汗等体液。
    2 n% W- v3 e% I( \5 k
    7 N( M, ]1 I' w+ g% U7 E卫,就是推动和管束这些体液的力。# v5 ]- {& Y, N, t

    6 a  W; v1 F/ N4 J  l(河里的水不往天上飞,因为有地球引力。河里的水不四处撒,因为除了岸边的阻力以外,还有大气张力。琢磨这些力,就明白这个“卫”)”
    & q' |0 |0 C8 M  U8 A8 c但营卫不和具体是怎么回事,我还是不太明白。我尝试分析营卫不和的几种可能情况:+ R$ }: [3 k8 H9 W2 _
    4 O# J, E: K$ w( K) m6 \: v! p
    1)营足,卫不足(体液充足,但推动力不足)4 l$ }5 \8 m9 `# m" q8 n
    2)营不足,卫足(阴虚火旺?)
    4 Q1 L8 O& P4 `% i% y! V( z! B3)营、卫都不足(阴阳两虚?)
    / x8 ?" R$ ?* b$ S3 z# v, f4)营、卫都足,但不调和(这可能吗?)
    ( [, X2 e# h. U3 g) X  [' d, ^9 u
    : \8 b, m5 y2 L另外,为什么桂枝汤、麻黄汤能够帮助调和营卫呢?, V8 y6 w5 l$ N3 a* h7 M( |
    - X  a' z( h' x/ D* p8 ^% r
    还请郎中解惑。非常感谢。
    / B1 S% {! Q- f# O9 P# c9 G  N
    2 C5 h, R# Z1 v) s% n
    ! i/ W, L& x$ Q郎中:! W5 T' B4 A6 W2 J* A) ]! |; W& U
    1 m, W" P* w5 Z  p# G0 g8 ~
    0 W. Y0 N/ j) A( A
    营卫是营血卫气的简称。具体到应用上,又要归到营血卫气辨证中。
    : `' c: Y8 J4 Z7 _$ @9 A6 r. w. T! M  R# G: j4 ]: M
    卫分证:发热、恶寒、微渴、苔薄舌尖红、脉浮。7 o( I) ^8 b; R) Q2 B! A

    0 ^0 J( K+ ]7 K( v, I气分证:不恶寒反恶热、壮热、大汗、大渴欲冷饮,苔黄、脉洪大。0 f0 L  D) B5 Q; h; S- y7 W
    & _( {3 \( I' p8 W7 k, o$ J3 q
    营分证:身热且夜重、渴但不欲饮或少饮、心烦不寐、时说胡话。脉细。
    8 V! _8 j+ `: |/ P* e: t4 z: f2 ?1 S6 M- M2 U
    血分证:身热而燥恼、吐血或便血或衄血等出血症状、舌质紫红为特点。" e7 ^' l4 T7 y8 e
    ! z* f; y( M' U3 A7 r& Z3 Q
    * K! s7 [8 ^: B3 y& [& q7 M- t
    这些是温病的发展趋热和病位病势。用现代医学的角度来看,其实就是人体体液多少而产生的外在症状。
    ! V! @) I! i" F' k  b( F9 ^  _) [- m+ w& o
    还没明白?你开你家水龙头放水,你会考虑大气压力不?从没考虑吧。存在不?存在吧。因为你看得到的是水,看不到大气压力,就盯水啊。
    + W0 C' c! K: A
    : f/ r5 z5 g$ N+ J
    & y6 n& }$ E/ a* e: Q6 S' N营卫不和,就是体液多少和体液输布(代谢)失常了。你看不到卫,你能看到营。全身都能出的是什么?汗!那就观察汗,就能知道营卫正常不正常,对吧?7 P5 n* y2 W" I3 T& I- Z3 F

    0 c. f" [& |& F( y( `: U" V; L* Z死套着营卫和阴阳上面做什么?死套哪个强哪个弱做什么?你是秀才想写书或是放嘴上吹自己理论有多高,还是学来治病?
    3 }4 @, M7 e% y0 q* A# l
    . G/ c9 h8 ^* T/ w) V, s& u% |/ K" Y, J. w" S8 e4 h
    再纠正一个观点:我说的是桂枝汤系列和麻黄汤系列,不是指桂枝汤和麻黄汤这两个汤剂。
     楼主| 发表于 2013-9-5 01:23:12 | 显示全部楼层
    ButterflyGarden 问:4 A$ l0 ?6 f  \4 D, j8 r1 w

    3 {$ \( R- o" S! C+ g: v& G0 ^) r是不是血液外的推动力就是卫,血液内的为气?
    " a+ x( _0 l5 E3 D+ `卫分证、气分证、营分证、血分证会转化吗?它们的转化跟病由表入里(变重)有关系吗?5 \4 b: B4 Y  \% Q! z

    * P1 g" j% F4 P- ]) O4 b+ r9 }, q$ P4 R: T% Z
    郎中 答
    ; Q- B! I. q& `9 |7 ?& v
    8 I: z( {* v- g/ z: ?3 xQ:是不是血液外的推动力就是卫,血液内的为气?5 B1 ~: A8 V: q5 O' ~6 S
    卫是阳气中的一部分。对体液起保护、捍卫、推动的作用。8 T" n9 o. ^+ D- c; b7 a, V
    9 ]: E5 S! ^7 h  f; V6 J
    气是个更大的,还包括先天、后天等等,其中就包括了营气和卫气。
    + y; k  f3 ~8 ^  ?" ~- ?) sQ:营血和卫气是否是自外到内的关系?* l, u  `" [' u; n/ g- y3 E8 X7 K! ~  I

    3 Q  H: `) g0 s. n# }! ]0 J营血卫气,是热的多少,导致体液损失多少,从而造成的四种症状的阶段。
    + L, a1 ]) c" `! Z# cQ:卫分症变成气分症是否病就变重了?
    ; Z( J  o' I  l& S
    7 y) \8 n9 M  y# ?* }不对,卫分是证不是症。
    ; H, x& k. b5 D: o+ q. @" x0 C4 y, z
    我从来没说过卫分症。真的没说过。2 ^6 I) ]7 B) V7 q

    % s8 b/ x7 e8 U3 ?" S1 Z5 \, C卫分证向气分证发展是变重了.
    - f% {: {6 T6 r6 P7 L5 G% TQ:桂枝汤系列和麻黄汤系列是调和单纯的营卫不合还是也包含气血不合?
    ( P: f8 G8 Y1 Y  K; s
    / M# G9 q9 l$ f/ B% X. @. T6 T我在这个帖子里所有说的,及前面那个花粉过敏帖里写的,真不是你认为的这样的,你冤枉死我了。我很可怜的!2 F& y+ \) q4 X; Q9 z3 R$ Q
    ButterflyGarden 问: 7 _: G0 s  d+ K, g# g

    2 }; S0 f& Z5 ~- I* u7 ?对不起啊,郎中。我真的是还在概念模糊的阶段,理解错了您请多担待。我对自己的提问也不sure,所以您都已经回答了我还在改问题。* ]. O$ ]/ Q. s5 n8 K) o# F
    - C) J1 K8 b& l7 q2 l% y8 G
    郎中 答:
    + U. r9 |( B- x/ V卫分病、气分病、营分病、血分病会转化。
    0 J+ X0 t1 t; i9 m+ k% G" S; N9 C, y; o- U/ [
    可以从卫分一直到血分,也有卫分直接到血分。血分也能向卫分转。+ b8 l* G$ F3 a3 ?9 u6 z

    9 @" p; A/ K& I4 @" D* R, m病的传变,看似杂乱无规律,但主要就是患者自己的“正气”及药物是辅助还是在帮倒忙的作用上面。" u  y: J9 q, x* a' ^

    ) f& N7 @. @5 @% K/ r9 r1 l! Y, Q正气足,则病向愈的方向走,或是不会再加重。5 j' [4 j% K7 u9 ~# q* e

    ' X7 T5 u* R! V$ s' I0 w" [药物辅助对证,就是帮了患者的正气。' c2 u- p0 p" l- F& F- a
    帮倒忙,这是常有的事儿,医者就是那类常帮倒忙、常致人于死地的。无论是拿了执照的,还是自个给自个儿看的,只要是采取了“医治”行为的,就是好心办坏事的。/ F. q& d6 S: v5 Z+ e

    # z5 p: K/ X) F* |多数时候都是在帮倒忙,因为生命太奥妙了。* p5 T8 C4 p! F

    0 V0 G4 k: a; q. u/ v2 G4 Y0 C' u
    ButterflyGarden 问: ) l1 |! R8 S3 y8 Y5 @; ]2 y
    “营血卫气,是热的多少,导致体液损失多少,从而造成的四种症状的阶段。” 这个解释很棒。
    5 j0 R# Z+ h8 B3 v" Y但为什么您之前说营血卫气辨证是温病的发展趋热和病位病势?这不适用于伤寒吗?0 A  M: n" e* h2 P9 e( Y1 i" o( x8 j

    3 D5 x& S7 g' X# [* D郎中 答:( I0 V1 X) r7 J6 H3 M7 Q/ q
      z( `4 O8 x1 U3 f: ]* X: ^* B
    温病属于广义的伤寒。
     楼主| 发表于 2013-9-5 01:25:16 | 显示全部楼层
    ephd 问:* {9 @0 w7 V' m4 d& T
    1 O- i1 ^2 T! I+ ]! o2 I# ?5 z
    郎中能否解释一下热在气分, 血分, 营分的区别和症状表现。
    - u, P2 L( N  l3 _* l6 w
    & V0 k  V7 E9 X* b; j5 L6 p3 j4 W
    郎中 答:
    % ~" I' n* X" s2 R卫分,有恶寒发热并见,会有轻微口渴,尿微黄。  
      u, |$ h* F, ]6 s+ c6 v) ?& ~! u. n
    气分,发热、不恶寒、口渴、苔黄,尿黄。
    + s* d) G9 d" }5 F! E: ]0 k# M, @% k' \; M8 f' E. L7 D) U: }0 Y  I
    营分:身热夜更重、心烦、严重的会说糊话、舌质红绛无苔。6 Q  e* e% S  b7 d$ |
      T" Z4 N& \) m( f3 Y/ H8 n
    血分:在营分的基础上,更重,有出血、出斑疹、神昏更重、说糊话更厉害。
     楼主| 发表于 2013-9-5 01:27:28 | 显示全部楼层
    郎中答:0 p2 H" M; o$ D& D

    - B2 @1 X) n/ ~) |6 E# j* G卫气营血,最早是《内经》中提出的。
    9 Z' x+ r/ H8 ~6 [  j% j7 z# E3 y( R1 s1 o! x, }
    刚小e提的热入卫分什么的,是温派的创始人之一的叶桂叶天士,创造的一种辨证方法。; n0 c* x2 y" G1 f0 |
    . S, |# h* N; g$ I
    就跟六经辨证一样,六经辨证是病的表里阴阳的病位、病势、病情的六个阶段。而用卫气营血,来定义温病的四个不同的发展阶段。$ y' |8 Z: u. x8 t2 S
    ) a: l# k, W7 ~& P2 c
    然后每个阶段提出治法总纲,又在每个阶段中,又分型论证,这样对温病病情和发展趋势的辨识及治疗方法都起到了积极的作用。+ J( G. K; f6 H7 L2 @
    同时,就象张仲景的六经辨证的六经,同《内经》中的(热论)中的六经,有相同之处,但也有很多不同之处一样;叶天士的卫气营卫和《内经》中的卫气营血,也有相同之处,更有不同之处。' b) D- p% `; o4 i3 [, z( [# G

    : f5 z2 I1 L3 S. i而这些异同,不是三言两句能解释的,甚至是一百个名家来写,有一百种理解。因为《内经》的年代太过久远,谁也无法知道作者当初的真实意思。
    发表于 2013-9-5 03:11:01 | 显示全部楼层
    谢谢易易。这个太重要了。
    发表于 2013-9-5 06:37:38 | 显示全部楼层
    这个一定要反复读,很多病都与营卫不和有关。
    $ W( r* f& w) y3 \* f0 i1 x
    & C0 \( ]0 I" [! m& {3 S3 T谢谢易易!
    发表于 2013-9-5 08:31:11 | 显示全部楼层
    我只知道花粉过敏和营卫不和有关。
    发表于 2013-9-5 08:32:06 | 显示全部楼层
    回复看看。
    发表于 2013-9-5 09:08:44 | 显示全部楼层
    回复
    发表于 2013-9-5 09:20:09 | 显示全部楼层
    我知道卫气营血, 有营气一说吗?
    发表于 2013-9-5 10:37:20 | 显示全部楼层
    谢谢易易!
    发表于 2013-9-5 10:41:19 | 显示全部楼层

    4 ]4 p# F5 }- t6 i0 k. J
    1 o7 w! Z4 C1 w- q& b0 t$ H& E8 |* ~/ F% }9 Q
       有。在《内经》中有卫气也有营气。
    发表于 2013-9-5 10:53:24 | 显示全部楼层
    谢谢易易帮我们复习营卫这个重要的概念。
    发表于 2013-9-5 13:34:57 | 显示全部楼层
    回复。。。。
    发表于 2013-9-5 14:40:02 | 显示全部楼层
    回复
    发表于 2013-9-5 17:48:28 | 显示全部楼层
    想知道答案
    发表于 2013-9-5 18:19:50 | 显示全部楼层
    谢谢易易,常说“营卫不和” 一直很模糊,这个很重要,好好学一下
    发表于 2013-9-5 21:49:23 | 显示全部楼层
    回复 1# 医者易也 & I4 w$ Q- s9 t+ J. e

    & x; z1 k# k7 u回复
    发表于 2013-9-5 22:01:54 | 显示全部楼层
    看看
    发表于 2013-9-5 23:07:49 | 显示全部楼层
    那麽晚上睡觉磨牙是怎么回事呢?这跟营分怔有关吗?
    发表于 2013-9-6 09:40:06 | 显示全部楼层
    营血卫气辨证主要是对温病的吧? 感觉至少在俺们这旮瘩,风温感冒的人超过风寒感冒滴。
    发表于 2013-9-6 10:47:44 | 显示全部楼层
    营血卫气辨证主要是对温病的吧? 感觉至少在俺们这旮瘩,风温感冒的人超过风寒感冒滴。 ...
    9 N2 K0 J: F: I4 {Jck6 发表于 2013-9-6 09:40

    5 L* r: ]" k/ Y' i8 k' S7 r
    " E. I/ M- |! u* i/ X" x& i/ W
    7 V8 k6 ^8 J5 P3 T卫气营血辨证,创造出来就是为了更好鉴别诊断以及施治温病的。
    / `' i5 n- B, \9 X, c
      w+ d( U! v5 k! M由于温病除了有病染发作迅速和传染他人快的特点外,最重要的一个特点是温病是伤津耗液的。故而在象阴虚啊、血虚、气血瘀滞不畅导致的内热啊这类内伤杂病,用卫气营血的辨证方法也有很好的适应性。0 O' z' K- i" R( v1 w
    : u) y& D- X; n( Q) n

    " O7 w  w; x, e比如当代温派两大高手,方药中和赵绍琴,就是擅于用卫气营血辨证来治疑难杂证。
    发表于 2013-9-6 10:59:40 | 显示全部楼层
    不好理解
    发表于 2013-9-6 11:03:13 | 显示全部楼层
    "方药中" 这个名字好,倒过来念就是中药方了,北美温病多,应该多见于老外,阴虚火旺,他们一生病就是温病。
    发表于 2013-9-7 08:46:59 | 显示全部楼层
    回复 22# 蒙城郎中
    : C# v1 |% c$ |6 K' ?9 Q6 q
    ) h4 o0 d; q- l% I- N5 a谢谢郎中解答
    发表于 2013-9-7 08:49:53 | 显示全部楼层
    "方药中" 这个名字好,倒过来念就是中药方了,北美温病多,应该多见于老外,阴虚火旺,他们一生病就是温病 ...
    & x7 h$ ]3 r, K) `8 D1 _招财猫 发表于 6/9/2013 07:03

    + y- r( y2 m8 P: P- Z! w; r6 e
    9 H/ K4 @2 F% ^  h" c9 M' ?同感。现在似乎年轻人里,似乎温病也多,可能跟生活形态,空调,吃的有关吧?
    发表于 2013-9-13 20:07:12 | 显示全部楼层
    回复 2# 医者易也 0 \  x8 K/ j) @' F! a% G

    4 `( ]! }7 e" q. M$ h5 Q) \4 v9 `( z3 k2 C8 H* Y' _  z
        学习进行时
    发表于 2013-9-13 21:59:49 | 显示全部楼层
    那麽晚上睡觉磨牙是怎么回事呢?这跟营分证有关吗?
    $ V. I( S! M/ k2 _- ]海儿 发表于 2013-9-5 23:07
    9 B7 Y" h& G& R: K
    : |) p6 }# o3 Z) L
    参考这篇:
    , J' c6 F# L+ z$ w+ E
    ' m- k0 Q9 Z" Q/ {0 Z《小儿口臭磨牙眼睛发炎》
    发表于 2013-9-18 00:18:03 | 显示全部楼层
    好好学一下

    评分

    参与人数 1威望 +20 金錢 +60 收起 理由
    医者易也 + 20 + 60 欢迎!

    查看全部评分

    发表于 2013-10-19 01:33:10 | 显示全部楼层
    回复 1# 医者易也 # D6 g$ J" v: j; b0 o0 Z
    0 g) v7 Q* B2 G! }, }5 Q7 F1 e. l/ Q
    学习
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注~册

    本版积分规则

    手机版|小黑屋|联系邮箱

    GMT-4, 2023-1-30 20:38

    纯中医 chunzy.com

    Authentic Chinese Medicine (ACM)

    快速回复 返回顶部 返回列表