三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。

8 l/ p' J- @0 e# ?所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

, E7 _5 o/ X$ G, |, p我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。

温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
/ s% R; c0 }: _' H! e4 x
不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
7 \- K) l  I# M9 M" S# ?- q, l- _5 N秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

2 @8 C- |& K3 p* ~0 Y! o( ]6 `我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。

3 p; T8 ~; m; |" N- j6 u焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。
* r9 C' P# \: r. x! P+ B' D

2 a7 I! a& W. ?; C

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

2 m9 Z% F3 B% b/ Z

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。
4 w/ q! c& m' B, g% |' a
/ X6 K2 v/ B/ F

蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
) o6 l6 V3 o3 u; C! }; l7 y中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
3 q- P% W0 i6 o; m1 [6 u5 R  C, a

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

# ]! O5 Q  Q6 C8 k$ e& C你再细读一下你摘过来的文字。
3 R. y  E6 e, b" x" `& Z3 a
4 r" y! T  _+ r7 v: d6 e; p. Q4 l看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
! T3 U. K: q% p0 Z5 d

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
你再细读一下你摘过来的文字。

看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

' N9 ~9 g' Q2 v& L! _* X哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
, P  f/ w; j$ a$ D

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
- U9 K! ]" d/ R哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
. H( }0 \# Z8 O/ T
那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

- b: c6 a. F2 J( V; Q3 U不用解释，你就当成一个词就行了。
5 p. F+ o9 L$ U5 U: V: d
南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
0 v$ f1 a' d# K- U
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
* g5 K, h* m# N, T5 R( J

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
3 S# t% c0 W, g) X4 c' p我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
---------------------------------------
三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂

! ^" o- O$ [* D" S7 a/ @/ l; E作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。
9 b, j& w3 }5 J+ |3 I# ^
我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。

如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～

/ O' q* m) C3 e1 [; Y( R6 M焦。和容器无关。

7 a, d  d; g+ t9 K& i% N＂凡气因火变则为焦。＂
$ L* _- {1 q( X7 a) A- J7 R
如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～
: m4 ^( B! `" v0 P3 E( Q& F% @
我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
5 n/ C8 G2 L% a' U# |
7 `/ z& P+ C6 g那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂

  v, B0 W$ j8 e3 x% Y人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。


MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

这就去好好吃一顿庆祝下
( t+ h8 i5 j1 G  i9 `/ V0 D

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
+ M8 B* r: U0 Q6 P7 w' V郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我 ...

睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
0 i0 w7 ~6 o+ A睁眼说瞎话。

  U/ H- Q1 x8 G: ~5 B' t# F我也觉得不对～～～～
联系的非常牵强。。。。
, T9 c9 f0 l% W3 N6 y% B3 p
8 X$ l! `6 d$ t0 w

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
+ _$ P. u& [* E3 J5 Z不用解释，你就当成一个词就行了。
3 Y! b; F( g. j9 B) j
. e/ d4 b9 O- B9 N1 |( l  e3 {9 Y南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

: w3 V& @$ u4 y, O7 O  T5 X7 q9 _人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。

- V4 u0 R1 s0 V# y; W- I郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%
& X( f8 ^3 F4 U2 y, [; a. ~: v

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
0 u( ~+ H6 o" h& |5 E) o# o# @
6 k/ L( X) w7 |2 S1 u% N0 D- L  Y问问也没啥，她未必是 ...

  ~* n9 s3 C+ G纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
* c' H0 o+ [. X; N3 V小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

! v9 u: H2 R1 h5 X/ E! k

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
* @/ p" S* Q* k$ G纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

huh?
最后是我糊涂了。。。
% m, l3 e9 [3 e0 \

9 h4 z: H" K( G+ j0 H

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～
" p9 p* G9 U& L/ h1 }0 y
{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}
- O+ _9 p( ^; F1 d9 {1 j

/ K3 A  C/ P$ {* i* K中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～

% Z& n" ?( Q  y- d/ [5 h遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

! G6 N5 v% k) F- V" z( `8 a
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
! j1 ]; y; @$ `3 d1 o5 L' z- A, I
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。
! L2 r8 k% z- C6 y& Y9 o
我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
: s- ]8 L7 [, f1 F3 Z我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
* v" `* P8 G2 a* h+ \- M# c
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

& F# D6 R" h, [. z: ]再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

( R  t% G  }) h% e/ R, U然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

4 _# D6 A# x* L中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。
: \2 H" U; w6 y& A
8 O& R# [' N" X溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。

他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。

7 ]1 o/ N! D( c学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
  s9 W) j, O6 I4 F/ d1 ]- x4 X如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
1 \" Z0 r& n4 X" o
9 G" i6 r1 L) Q你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
你都是上哪儿看了这么些故事?

那就再讲个故事来比喻：

7 O5 o2 R( H4 k我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。
' C6 _8 p7 L* @+ l! s
谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。

这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
& X) V! t" u6 ^0 k那就再讲个故事来比喻：
9 e* A' T% @; X
% n3 S/ S( F, }! t" t) k0 u我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

% i- N2 p' X& [" N/ X) \总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
& a8 T- C! u4 t- y: W# ~7 [" k- F如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
% h4 [' W7 ^6 {4 `0 F2 y
: E- w8 I- b. g/ d4 W0 Z8 m) J你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
# C4 l1 q+ B4 l) j1 C' j* W
4 x8 m! f  `# D$ u% r. ?因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。
* V6 c4 `, ~; U# G: M2 M
学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。

& }9 z6 X8 g8 J& [3 U% L- A
# h& n& l4 x, L" \6 U8 |6 T信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。

; K. G  x$ o1 s爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
. K  X3 ^! ]! N" k: o

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：

2 J: p5 P/ f. k1 v我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

# j7 s3 p* F+ O" O2 C: Z' Y8 z- O我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。
9 j9 D6 z* l  X3 B- v

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
' Z7 T" U' n3 U" d" m- m+ u) M
) q+ r+ L6 D8 }% N我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

  x" D  A+ _+ K1 Y( b8 i0 n& d解释的好，跟着学习了。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

. z* q" v  v5 d5 i+ E4 L' `8 f国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
2 R  v- \7 g  J7 f# P. T, ]
- N7 b9 [. ^: R* g1 X& L1 v( w& W
" ~, a2 }( o/ G3 a
( N$ ?+ j9 K0 J7 H如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。
3 ~) D/ c0 N" d% E
  I2 U4 x7 z$ E% y6 @: p) m5 z如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

! E, |( q8 V. R这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

( c% H+ C( B& q这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。
, H2 }7 B7 G& Y- N# ]7 g) Z