三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。

所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！
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熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
' F" K5 Y; `. M7 _# R5 m5 Q* e
0 l" j  j' A0 P我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。
8 J' u* @0 i* t! S/ ?( E
温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。

不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
2 t! Z8 _% S5 F1 o6 Y! R% ?2 x
% L; _, C: a+ f( t! k我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。
; D5 {: g6 C5 s
4 Q$ c# z8 s0 H( w焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。
3 h/ {- s; X# \% t' y+ Y

蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
5 C" y) [2 Y9 D中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

3 b( L% ~. `% b7 a9 _% g: b8 {! z可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
& `3 \2 U4 \) v' W

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
# w+ W& _) p( w% C4 g可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

/ B0 @9 R7 I  n# V8 g5 f+ \3 Z你再细读一下你摘过来的文字。
$ b* ]- F$ k* m, R2 I0 H5 R
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
9 W) X7 n- M, g2 k' R8 s8 \

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
你再细读一下你摘过来的文字。

: o% P/ C2 a/ [/ g1 h% H7 e看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
- u5 q+ t; i. f

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
( O  B0 c* l1 B8 s哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

) |" X/ k3 D) H; {不用解释，你就当成一个词就行了。
- P: j0 j$ l8 C( I0 P0 I
* l% q$ w7 P) ^& X0 U: d南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
+ S4 K6 o! D) r0 h% O" U
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
0 d/ a5 {: t$ I9 a

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
5 o3 O: K# |  K% O, V郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
4 A  F5 D$ |$ l我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
---------------------------------------
三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

0 k- j" B- z. q$ J( Z上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂
, k  m& I8 f: J  @1 X% X
9 f0 r6 \0 F/ z4 Z3 f作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。

我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。
$ o1 X1 z# _, `: |. H6 x2 \
! o, @8 Z4 I" \1 c8 k# r4 a5 {. U  @如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～

# j$ p  z# B# p, T4 }7 m焦。和容器无关。
: m' f5 R# w9 c! Y1 @" G
＂凡气因火变则为焦。＂
1 x9 K! |# j: N* Z& v5 u$ d
如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～

我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
% W) D6 p" ?- G# x0 a6 v
7 y, U. i4 f5 M1 h% W; Z那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂
' I7 C# y+ F8 y5 A. }/ P
; S- `* N# g) y+ S6 X2 Z- O: e人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。
1 R3 w& Q% e5 p6 U1 ]0 M

: D4 c1 v) r& o) s$ R# F3 @MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
- T# _* E4 \" @7 j另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

& c2 U" ?% L* I1 Y. d; |/ s1 }这就去好好吃一顿庆祝下

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
% d4 Q* m8 s' H# M$ p% Z; a郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我 ...

睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
( m" E6 r. m1 t+ d0 w* ^; b. C睁眼说瞎话。

我也觉得不对～～～～
. o2 i$ X% e* O# ]5 O联系的非常牵强。。。。


' e$ }/ Q" i! ~! T

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
7 z5 R( I+ ]3 \* o+ {不用解释，你就当成一个词就行了。
' Q# u3 [( }: }7 {% c& v# ?
南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

* Z8 k' a9 g9 h5 s* t3 F问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。
) l) W& \; y( x/ K( c% |
# n/ `8 P( N( {! V郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%
! k1 j7 h8 w; S) C. o5 J, a

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

问问也没啥，她未必是 ...

+ j& u/ B2 E7 K0 x. v纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
  R7 {7 |) e: g: M# i小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

( N) _# ~  ^& k$ u" ~) D" p1 P3 b5 M2 zhuh?
最后是我糊涂了。。。
* _7 K0 Y3 g3 y# l& }% b
7 _3 Z5 j. U) U3 V. R
7 `5 M  d: Q! }0 i& R/ Q

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～
6 \1 q9 M) E! S
, `' N& x6 A' t, R% s{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}
  ]7 ^6 b* I: f  h: J0 p/ |* v
; K- j! L/ e, W, t8 a
中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～

遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

# g# u& y9 W# F, I/ e# \1 @/ J
1 [  O7 H* P$ q* I- X5 i我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。
# M2 D+ l7 X$ j$ O  C9 B
我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
/ O/ r; m; @; T* h! Z! l: l) E4 I& `

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
, @6 p& v+ `3 I' r7 U1 V我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
4 t8 k% ]$ M$ c  e' q) F* \
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
7 O0 i3 ?9 U1 Q, o
你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？
- E9 ]! f. _7 e' S
# U1 s4 r% {7 J; k2 {9 z) L: P4 U4 B再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

" o+ r( i* X" [然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。

  D  g# l. `/ t/ ?# k1 F( {$ {! P他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。

学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。
# V7 t" ~8 D( Y) k& y# |9 v  ]) {

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?
& }- |; q  I$ R  e* d

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
你都是上哪儿看了这么些故事?

那就再讲个故事来比喻：

" E3 S. m" \: X8 P5 R# L我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

0 Z6 I9 H) l, k7 ^但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

6 v4 y- Y* E" f0 n& i$ A- b, \谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。

这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：
; h6 k, D9 X& c, O2 N7 z9 F
. j( A+ T) ~) j4 I& t7 F+ Q" K我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

1 a: [4 X2 j# b9 X% i7 f0 g总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
: E5 [/ i' u, ?- i" i

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
  r5 I4 t8 K) U4 s" ]+ }" r- C
你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。

因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
/ y% t+ x7 E. k8 I, f% Z* n为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。
2 d  I  T- G+ m) Y

信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。

& S. E3 H4 f8 \$ r2 V8 v9 ~爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。

' o4 S$ v. a8 c, z

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：

$ `- t0 D. ]  l! a3 W& z我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
9 b2 {5 F. l1 i& Z" w+ l2 e# s秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

解释的好，跟着学习了。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
' x- e* v, Q: a/ e另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

) N( ]$ ^& @: n0 T+ [+ [( K国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。

6 Q5 g; X1 R- ?3 ]8 c9 @# |
0 }+ t7 {8 z) l: @2 ~8 p9 E+ P
如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。

如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
8 {: |6 z! w/ \我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

6 D6 s1 b' ~# I! ~8 o! @这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。
+ g3 b  Z. A. Y! b1 Y" r* t
这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。