三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。

所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！
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熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

( k* L- N: R& x我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。
2 f3 G- p1 I  c$ n! g
( C! u/ z) g) o" [. ^温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
$ @1 o3 \; A& f5 o
不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
" A, `. |* _7 B3 ~6 ]9 ^) c秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
$ t  |! D7 }: a
& ]% Y' {# d& X我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

8 L) M; V, Y; m* [  o, d& `0 d; L2 r谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。

焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。
" }( M7 d! e8 u% e

蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

; m' m0 r- A! R0 M/ A' g2 ^7 N/ d" v可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
1 c. Q4 i$ E" ^* p* [7 ]* U! ^

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
$ L" g% ]  ]: H6 P0 F可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

你再细读一下你摘过来的文字。
( I+ c! x  a& _" B1 h1 y
$ o5 E# d* X6 C1 P: J+ `' e看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
( @' x/ T2 P( d0 [0 h) C

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
3 Z- n+ e% e3 B( m/ `你再细读一下你摘过来的文字。
' u) e2 O% g2 E! Y: S8 y  H
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
9 Z2 p# N  X: ]
  x/ F0 K5 {' f那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
# E" B2 Y1 h1 f. Z

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
! M/ i3 @7 u$ w( Y' G8 Y; \$ ~
那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
8 @  J) K6 @( C
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
; G, E: b( a6 V# o1 T: x

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
& ?$ p" P4 g" ?( S菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
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$ h8 b! {; n! H6 D- ]# L% F- i7 E三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂

! _, X2 I; l( \" ]作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。

我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。

如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
3 o% m7 t( ~; n/ y
9 G5 }# |% a$ }+ }3 z+ U# }焦。和容器无关。
2 K- K9 O- ^8 E4 c7 N1 D
＂凡气因火变则为焦。＂

1 x" e  X7 }: m$ }6 _' w  e如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～
1 O3 B. T+ Z$ C# h5 i" B
我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
" f2 V  n; P0 p. d
那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂
6 A# G5 r/ R3 s
2 x; e- v" v' q2 B  n人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。
; P. l( n/ y/ j9 _9 Z
5 d" o8 X& N6 x9 @
, \& P3 a4 c  Q9 BMM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
- t5 ~( {/ r( M# a另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

这就去好好吃一顿庆祝下

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
' `- v- B2 z7 U' e这种小事我 ...

7 Q4 O/ ^6 T2 S睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
0 A1 e) E+ e1 Y8 Z/ E* C睁眼说瞎话。

" }6 a. P; A8 d: t4 x我也觉得不对～～～～
联系的非常牵强。。。。
' ]( n& \1 c2 l% I0 Z) u. {2 O

) d; g! I2 _  U! X

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
+ ^9 u6 W7 K& j5 z% W: q9 [不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

- i3 C% s& g/ q! w) \; V人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

2 ~! Z+ G; ^+ j问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。

+ j6 Y' ?7 h8 i% I- R+ P& S' Z9 J
/ B5 ]  ~* l8 B) ]$ L' `6 m想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。

郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%
9 \/ E/ e6 ?& i1 A

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
; @3 k% t; B) t3 D1 K: K5 v6 \人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

问问也没啥，她未必是 ...

% F5 W, y. ~( a) z0 \$ B5 A纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
8 D6 q+ D8 h0 W: H( l小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

& N' V" B# Q5 c/ M

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

3 t$ S% b$ g' ]' |5 shuh?
  r: P2 W0 p# L/ j最后是我糊涂了。。。

- a  I9 T& C9 Q# G. q* o/ e/ S

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～

{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}
# t8 r  x' {8 }9 x

5 a8 ]; d- G( B* q中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～
! I( N6 d8 B7 P  q5 \
遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

/ J1 r: j  Q' b我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
* H' z: r; ]8 C9 |, v4 e0 B  E
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。

8 o4 N5 |  ]2 ]: [& \3 T2 x我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
- A  W* v  c$ {) ^% b

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
/ J( W5 _- a4 e) z
  f7 R/ `+ \' a2 [! m$ r我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

: l0 p0 X2 R2 m7 k) L再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

4 q# B* Z4 S% E  N0 H中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。
1 t  q# b0 ?% U
) v# s: g2 @( T: y他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。

% z2 F6 @; a: K, `8 E+ S, |) N7 z1 L学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
# B; s) g3 ]) L& w9 s如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
: \  G- o; e' H% G0 \
. L% A: D) a& f1 }0 {% G你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
$ Z0 K1 z' v1 d' {. F* x你都是上哪儿看了这么些故事?

( x- A( l* u: B8 Z6 @& d+ }那就再讲个故事来比喻：
# ]& W) _& h% h' ]4 y/ ]6 \. q
2 k, h8 t; c- y3 y. v9 {我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

/ g3 N" u& ~: C2 @2 n但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。
6 w+ A5 Q+ Q5 \" o
这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
, B& `) T" R6 U) n那就再讲个故事来比喻：
8 C+ g0 o# Y$ z5 k! a
9 g) B+ R8 P7 H6 f' F# A, K# x8 B我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
& B' Q* `* m2 h3 ~4 G% U% j( h9 U

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
/ o5 E* S/ o: E4 S2 r' B如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

/ H4 H2 W- ^1 p  t7 W+ y+ ^# h( H你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
! E0 V; v3 Q6 a) u; j' C- i
9 ^$ V6 X2 d+ c5 F3 ?7 x因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。
( E/ D6 F- t+ c$ D8 v9 S
" ?4 {, h$ B( S8 ^# i3 e9 ~
信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。
5 E) Z  l3 U) p$ f$ _+ @3 h5 ]
爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
* C/ {& A+ G3 j2 x& a+ Y6 ]

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
$ Y: z2 Y' p" q) Q7 s. o/ T* u那就再讲个故事来比喻：

我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

* K( [/ }- v' e' s我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。
# ~0 X: j% o1 g9 Y5 ^

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
, I$ j8 I* ^+ S4 d/ l
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

+ `( ]. n7 ~0 N' D6 x  \解释的好，跟着学习了。
6 C0 U: y0 R. V$ s& e( E

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

' ^0 ]* b( l6 c6 ?( D' i. d国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
3 p# n: \/ w/ [2 {2 j+ {# d         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
  p/ Y* k- S+ [. ~) B$ F' h
# |. D- N0 Q+ P

如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。

( {) [+ v' z" w4 I) ~. j如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
$ g6 n: I4 ]6 t! T) u- Y我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

' a4 l7 V& p. }这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。
  _8 n) @/ T+ @