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纯中医»论坛 › 理论学习专区 › 释疑解惑 › 什么人需要控制食盐（咸）？
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[不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

 火... [复制链接]
Jane
发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈
/ w1 g4 t: v6 Z
3 J2 [5 B3 z# q) z; d0 O8 P% p; X0 k人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，6 U8 b4 R9 H% E. s. J3 w1 r& Y
6 [6 R; w/ S5 o+ o+ L7 `
有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。4 B' U0 e+ X/ v' T+ v

5 o$ b# L6 x1 u' w$ e我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。' J, f- a' l6 X! W% K

5 c: O3 x! o9 a6 k內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，7 t) m: I/ X' M' J6 n
* ~) a# {& V# e, z) o6 F
今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
% C0 ?5 v- }4 n9 {% q' P# @
  x+ m  x/ h; `”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
" r; D' D2 `9 ]7 i4 G( m$ P+ W
* `" f' u9 v# ^5 e8 `  k中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？5 }9 q% M- b+ {# J2 W' G, N
, J8 U' [5 }0 |
! o7 p& O7 g& e9 H
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 . k9 b- _5 P8 U8 z
# {+ C- V$ P$ `. C
是因为盐能生水，同时也能耗水生热。+ j0 u( B. i8 t

! [1 [* E* R0 ]- S象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。$ _1 U. x; h8 X( C' ]
" e8 d# e( X8 U* z0 ^: |9 W

2 |4 S' o$ N4 ~/ B
/ p2 |" W: h: A: U5 L; a盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。5 K- m) G8 ^( p

3 q8 Q* h7 O0 V而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。9 F: k! C- m8 Q4 V1 Z
$ \. t- Y# H+ ?  n* v3 v
+ ^# H3 n$ c+ l% h
跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。
( o) j; L! C3 d, m
. P4 Y+ u. Z! h/ W, s- r
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舞者女
发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。: K8 r2 p! V' z, s$ u. L1 V

; x3 ?2 \3 j- ~( s这就是我理解的咸软。
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metamorphosis
发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
看看
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Jane
发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06

/ _6 J. q+ A6 r4 ]9 A; a                               
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- r5 G0 w/ R. i3 x7 L6 U人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 3 M% r6 E2 N' o8 B6 ?; W% C0 k

5 g# j1 t, H1 t7 O5 E* p**** 本内容被作者隐藏 ****
  k4 }" W% Y5 a
谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。6 J# E7 `- W- q! r* c( D) o2 G
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土豆
发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。& G# N8 m, _( m3 U6 L
+ o: m8 r4 M9 F& g  ~$ ]
你这里的咸软，是和前面那几个对应的。5 B, u8 }1 s: q4 O, b2 D
$ n. P6 i" `- K3 G! N
你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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metamorphosis
发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

3 r  S+ |1 _" Z& y7 o  G4 i3 i                               
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+ ]8 ^( {" @0 r. b6 I: l7 a人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 8 d! a0 G  k& m; P; p( O1 V
) T. L. _" h5 g
**** 本内容被作者隐藏 ****
/ A+ _1 I7 i" G: A6 g+ b& X5 m
想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
5 t, _# h* Z& K& q$ n8 V
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Jane
发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

: P6 Z# G  Z) h                               
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5 E7 ?' b$ A7 a朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。' G1 w( q) V) v, |

# c+ U! P; I3 x/ C这就是我理解的咸软。 ...
+ E8 ?& [1 h  E
饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
Jane 发表于 2014-11-20 10:29

, b% B9 Y6 w1 Q* S( R                               
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3 Z4 ?" r4 o/ g+ Z. w6 r
谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。

( I  P; S1 C7 w% W2 s2 E8 l象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。# V" D) T- I! d3 r
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Jane
发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2014-11-20 07:31

: M- p) T; `: u) m; R$ k: s. U                               
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. J5 R- E$ P( x* }內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。4 j5 ^$ m) T7 ]. _

! V0 V9 V2 Y9 [4 n$ J你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
3 ]" C) \+ ~+ E" ^0 T" A* f- g% U7 K9 B
好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。
- Q, v- z+ P2 Q) V! D; k9 s3 z. S- \( K+ f1 ?. l' P1 f
抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“   ^, _, K6 Z0 y: V1 O+ r6 O4 u6 i
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
8 o( M& I3 t  }% h( L4 d; R
                               
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6 u3 k8 w# Q& F9 b5 }
想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
9 {% _$ L. q6 o: f. S: O& d ...

$ ]* h; L) d$ H; }原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。; y2 o* @$ g& i) m

7 s2 C! h9 t0 @+ N$ B; N& _; v就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。
- Y. O  w0 X5 N  a( ]; u, l  J! Z7 d2 t0 E+ E  W6 ^
而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。# {( G. T- D$ i
  G7 f  k1 \* K# P
并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
1 S" ]# M5 c5 b+ J8 t
; V- y! }4 J- p8 E# l. T2 g* R) A( M
其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。' f5 M  Y( [5 R" l+ L! j% _8 h  I
( o. E% D9 C1 V0 k2 U" U4 S
一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
( U$ ~% E& h- p

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metamorphosis
谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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舞者女
发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33

& I% n* f8 S3 ]                               
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+ O) X: \0 `" f; P8 M' u
象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

, N9 k: t9 U7 E% O2 \请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候6 g8 i7 z& n8 m
令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
+ v1 J) t. ^2 r1 [/ W0 N1 e2 Y天天吃。
! G7 d& R, g3 L, `他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
5 A/ A: Z8 ?* m( ~" `他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。2 v- x: V6 K. {( k6 d- }: z3 }- D

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Shuyezi
哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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junyberry
发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
积极参与！
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茉莉花香
发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
看看郎中怎么说
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冬青夏荷
发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33

+ X7 ]6 m2 E- y) ~3 g5 ~0 S/ S7 C                               
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" P1 q, U# o2 Z: }3 [象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

1 M& L& o7 f  l) f$ L小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
0 Y$ c( X" H2 \, a6 Q2 {
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

; U2 m$ m" R2 |: s                               
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/ @6 |" U% E& z8 y4 q& o* N请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...
$ A2 Z" i' N6 z" s4 s+ i# x

犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

- @1 @) {3 {! ]9 N4 a8 ~" |' D: s

但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。


* l4 [4 t& R5 R( q" C; y

就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。


: q' f& {5 r2 s/ j) p2 g

有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

& z& Q  D" |& T6 M. B1 _  B. D0 D7 {

  |3 H1 C; o5 `! m* v# t8 P. [7 l  b

( C' \# n1 c. G7 x5 |9 z; n$ }, ^
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

. F' v  t9 e/ R* ~% F3 s5 T                               
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! M' F' ]1 E1 E: _小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
! P8 R$ w. B) V- ?
好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。
3 z. Q+ F+ z3 |: K5 B) ?
3 Z; P' M: p' W7 w& F" Z# v体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。* B; n0 G- a, X' }# s# c
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招财猫
发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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野百合
嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
* _- @% [6 M  T8 I7 x- F6 Q0 x  y. I# o
                               
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$ d% q) Z) j+ J我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

4 p, q5 J9 o2 ?# [2 w产后无奶或少奶分多种情况的。
  }, c) N  e# f& r% ]3 o
( Q8 D6 a% G  J5 b( y/ u为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
; ~" T3 W  E% m8 }( R
- h$ ~8 \$ h% K" q为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。& s# @6 m& o8 u& V: g' Y

) t% e2 d% u. x# ?* m3 g. }信偏方一定不得健康的，呵呵。
2 ?  z: Y& C8 W1 o, o
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招财猫
发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16

  P! i2 F1 ^' e' r1 _; z5 o                               
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4 Y2 D2 V4 S) t  u4 D" ]
产后无奶或少奶分多种情况的。
  H1 @# P* Z" ?. }- F
! q$ X0 v; i% `+ Y6 o为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

; A, T* h: j4 U5 Q( s$ D2 U谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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ivy9
发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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bz1
发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
看看
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青春无限
发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
看看看
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青春无限
发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06

: ?* r" }' D1 o7 @2 P2 {" M                               
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8 h* y1 p- W4 A  Y8 S人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
( N( L3 W$ {* K& K4 K  h# J; c& ^. y1 W. y9 w1 ^$ Y2 B+ g
**** 本内容被作者隐藏 ****

/ r3 R. d! H9 `& U1 m8 |2 b/ r/ A' ^耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法3 S7 W1 n' l) K# q

3 N- m2 F8 q& J/ z& V5 v) \
  a, c, S6 c7 L' u7 O9 P5 b- h6 r. f8 C

6 J7 t+ E. w* u9 i8 U
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贝贝妈
发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
$ ~1 v) r0 k# Q7 a8 ^
                               
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0 T9 W& L; D  D: k- q/ p
产后无奶或少奶分多种情况的。
+ ]2 s* b( ]3 N" @; v% p5 {5 g3 `; |9 R+ n  A; U% A
为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
, t* W+ [  T- R  j3 B
难怪呢。2 q$ {# G* W0 i

3 D$ T5 b- l: W7 c) s当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。4 o1 U3 G! x: h7 s) Q" p# ?! r/ C

点评

招财猫
看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38
- v; n9 L- O! q
                               
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# j3 L5 F/ \2 Y6 ?
难怪呢。
; t- k0 V6 D# l* A* ]: q$ H. W* W" `; u( {0 _: y/ b' f1 I- S' F2 C
当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。

2 d+ t& L: U* T看来得写产前产后的课程系列。" S2 y0 H; y! ?# f" ~' ^" U

% x9 ?1 K+ B7 X4 k# T* e' Y& C* @; y* F+ X. B
这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。' A) X0 m( G" R! H1 ], q

9 f4 ]/ h) e& ^3 c: H' u0 m
3 K% e# K7 c: a
3 b. _  H, K+ O4 I# J
0 B6 @% P8 F2 C# S8 ]

点评

Shuyezi
期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
metamorphosis
谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
贝贝妈
支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
carriecatt
本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
冬青夏荷
呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
下一页
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野百合
发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
谢谢天使好问题！
/ ^5 a, t: @) x: ^, s/ Q: X8 D/ `& l. Y  Z. {! C
好多信息！
: ^$ L: ~4 C* y7 V
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
: U$ Y- ^) y8 h2 @6 G; G7 e& V# \+ i" n* E7 I
  P" ~% ]) h) _$ `4 r
唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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土豆
发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15
) i! [4 a8 p9 t) O9 w
                               
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! p7 `9 }: g# }  w' G% _) g
下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
8 I( L3 V& O/ {3 t- n7 `& @
嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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花生
发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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