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    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈
    ' H: \% e7 P3 p0 C! M2 ]0 \
    % _  z7 q: b# \+ r1 |' ^人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，
    / z4 l2 h7 w" Q- W$ q2 z  r
    8 b+ b( `7 q8 g% B& t1 ], e有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。( O! l: E! R4 O8 H$ e) a3 ^$ i- q3 R5 Z
    : Y1 b# g% M3 c3 x( t+ r. W' }! `
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。
    ! s: H3 v- W7 p2 C) o$ \/ b# e$ G: g4 J( c3 J
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，5 V+ y( D; T0 z( h
    6 I9 Z/ J+ k$ ]# P: E
    今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
    , A1 N+ W0 t9 Y% ]. |0 G8 F+ }4 h& X$ {3 C  [
    ”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
    ! K' b. N) L# }# h4 O$ ^9 z4 g" P$ D
    ) r5 V; d. @0 ], O; L中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？( \5 ]) I; G+ z. Y$ r9 W
    7 K; Z1 R* x! M' O& d  }+ |! D4 `
    ' C) W* H$ h) T8 s1 |
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ' N* M4 s& m9 h2 R$ U$ W/ B- `0 e. b/ p# q, E' A
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。3 o& j3 r: }& ]

    4 w( z2 i0 `& J% {' n象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。- d( v$ j5 t' ]- y% u7 I

    6 u9 g& s5 x, N# O: ^
    ; T" O) ?5 w4 m! K- |
    6 q/ x; N4 s6 N- r! t盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。
    4 F' |: u# P/ G, ~; {9 d! T4 Y9 N% d9 D( C$ y
    而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。/ z9 X9 `/ I0 K7 L" X! v
    " x! O( [1 }+ j2 ~, t. k2 U( n

    - _, b7 H, L1 t8 a$ ^6 ]# W跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。  }' a  @# r/ J# Q

    ; o* s: H- f. I" \; y/ @
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。4 e: y: u4 U! g9 a* T( e
    6 J) b0 ^0 J% s% W0 G  `! g
    这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
    $ q1 \+ k7 ^- X2 F! x) y
                                   
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    ( p7 {1 K7 I6 I- b6 T( E人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    - m6 r' |1 I4 n* x' j
    / _" U# N) i0 N6 A! e! }* X3 z**** 本内容被作者隐藏 ****

    3 X' E' ?+ f3 C: u( n$ m6 [0 L谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。0 _( ^0 L# g( {: K& S- U9 m
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。
    3 X8 L8 A. A; d8 w% H& A4 h6 F* G7 s1 N+ f9 p2 s( @
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    # z7 B8 G2 @! Y2 x( \+ k+ z. K. p
    # g8 I2 c) x+ C) f你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

    & Y0 f: g0 e, R9 z. f* G                               
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    / t6 `6 n4 Z, v# ~9 d+ r人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 % n9 t3 N" W+ p4 T+ m3 I+ U
    7 L4 p% ~1 N3 t. }9 o" E
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    & D  s- m8 ^. u& U想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？: s; s! F8 V) f' y3 y$ i
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24
    : j6 k; W9 n0 X
                                   
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    8 i6 t6 i. A, a% }. y* B! B: C
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    + E! T4 M# {+ Y0 B3 K5 C# U6 [1 n$ J" q& N
    这就是我理解的咸软。 ...

    ; ]3 p) w# f9 q- w$ V饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29

    6 _/ j; m0 P5 P2 _7 t) l1 }( T$ ]                               
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    " N' t  A, a- X5 m
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    5 O, ~, p# [3 |# c+ z6 E
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。8 a) U' n' n0 W5 s% F
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31

    + [. S! y: v# I                               
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    ) R& T% m6 ?$ I& }8 N- V3 {$ ]
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。
    3 g0 H: R* n+ v4 |/ Z+ ~% R. q7 S4 O& i
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    2 T+ D7 l  C; j# y; w  B0 Q
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。
    : R  j) J/ E& c- w! a, {0 v# L! u' Q
    ; ]& o5 r/ A, ?抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“ 8 |* F% ~% W! [5 n9 S3 w
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    / A0 B$ K8 ^9 A
                                   
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    ( A5 [4 I! {' _0 x0 F
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？' c3 [9 a( d, W) J+ [7 H, B+ S
    ...

    & F' |! x) b5 n原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。: V3 X6 P2 L) X* n& h7 S& j( O7 X

    / g) }* `5 q9 P/ w就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。( N" h/ S0 c% e! P! J2 @6 T
    9 Q( ]- f: h# R! ?4 d; s
    而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    ! `2 {, ~8 w& k! N: m
    1 o( o1 W9 z8 n& s8 e; i并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。6 B- {2 J6 M! j( K: F- ^) K, Q
    6 h- x8 e8 F. a+ K
    ! u8 y8 T, m: s$ n" X2 o
    其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。; G& M( R2 A/ g( O' u1 c

    6 ]; L0 t6 f3 `/ @6 B一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。; ?& x% \+ I9 Y& @$ N% x

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    6 T6 p; x5 o7 N+ u  l2 [# O
                                   
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    5 a: ^9 s3 J( x9 \9 U  N& ~- K
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    , L' u7 |) B3 f" q请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候
    ; C& t. [: e/ i$ W2 t令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
    # i6 {3 c& m8 o; s1 K天天吃。
    # h# y$ O, {: Y  m他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。2 I# l6 `5 r  w$ {7 G& i' f! M
    他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。( l& Z( r5 V1 W4 O" d8 b

    点评

    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    6 Z/ K( k; S3 n" c' A( C, _* H
                                   
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    ! S& q2 ], J, O象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...
    + K. U1 N4 H% F
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？; j5 n. K( n& f8 h6 }8 ]1 h
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

    5 ~$ s8 d, [" ^# Y$ Z, M7 b* [: _                               
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    ) y! G8 ~3 g( j7 n9 t1 K( y4 |请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...

    2 ]/ k1 z3 }; o9 s% l! n% u

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。


    1 R7 w1 q9 j" f; n

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。


    ! Q1 w) r& |9 d

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。

    2 T+ ]! U% @+ C; a# ], q

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。


    7 z/ c; D3 V. ~9 d3 |
    5 o0 x9 R# `/ N* j
    5 F: {9 K0 G8 w  d$ T9 Y+ S" \' a% o( u/ Q# U
    ' r6 o" |0 S+ N  v) l; @3 b
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    7 B1 y% V6 R' D+ @* z, |                               
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    " M5 c2 D8 D/ {. m5 l+ u3 r! [小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？

    ( ~/ o5 Y1 B1 F6 z/ \; [! x% P4 h好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。
    * ?! m+ z3 @  E$ s) q
    6 V% X9 Z: Y, b) |) _. {体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。: B/ B% z( S% [# g3 W) y
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    6 W  p. r7 {! c$ i
                                   
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    3 |; T0 b) l6 }/ ^! W# n" r我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

    ! n( {$ Q8 F" P6 m产后无奶或少奶分多种情况的。% E: _$ z4 G. `! y

    $ b) Y) h1 ^/ v# Y( e- ^& O为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。/ `, \4 F1 r9 d4 B

    ! L* e. C' k; a为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
    - Z: }5 K* x% d5 ~" V0 T3 S
    + N- W+ X8 X0 w/ K+ M9 ^信偏方一定不得健康的，呵呵。
    8 c" R6 m1 k7 h- {5 @! R, L5 Z
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16

    , U. q* j3 R0 ]3 ?" ^; l! d! w                               
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    ) Z, H, \. p- D: l( m* D% m0 i* e$ o
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    7 ^4 j. w, _, Q' a; Y3 e8 Y, s: M- v7 M/ X, Z  @7 r
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    0 k" y$ l  p! r) v4 I7 q+ ~谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
    0 d0 i4 x7 w( \7 b7 M
                                   
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      G6 z. g5 s  [( F人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    4 e1 D  A7 M! L2 o- M
    6 v3 \: u) t% g- u; g- C**** 本内容被作者隐藏 ****
      G$ S, m- m! u5 o" C: Q7 r
    耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法5 Y2 u. R2 k) ]6 W* S' X

    ; k0 K+ b3 I8 G3 K, F( w8 c3 V) J  m  e4 C( J

    ! B+ N- A# O$ J9 |6 c( i
    4 T" d1 `" b2 z+ S8 m, Z% a
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    ) U, R% K1 |; U' r
                                   
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    5 q8 E5 X+ E( h, e$ M
    产后无奶或少奶分多种情况的。% @3 z& P- s4 W2 p1 D' @7 p5 w" ], [

    " U1 Y! l" L& ]" L! `为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
      l, D- R7 G9 H% e
    难怪呢。- P, r# B5 M4 i( O: Y& |

    ! ]& u3 h& |( I. E当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。" w8 S* Q! O" i% B# e$ M! M+ o

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    + B& d# f9 ~# ^- R! O8 \3 d                               
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    7 V1 S$ v$ x+ A: Q' H
    难怪呢。$ |7 t1 l9 t3 m9 d

    . p2 l8 T* c( O$ a0 i* A9 `当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。

    * f: K; o. p4 B看来得写产前产后的课程系列。8 x* ]5 d+ Y9 v  w

    2 ]$ ~8 m6 X1 l/ |3 g( V: u% V2 M# L% b
    这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。/ e5 [* `, Z/ Z, l  p3 j
    2 A; M& B2 x) `; P! C" Q) {2 X. ~
    8 j+ d$ g: c! O" g5 N/ ?
    2 w) J+ n; g: Y! l! g: K8 ~
    ( N9 N' ?- P5 R0 F" K9 F! q

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！$ G, i) B: C( E& A) S8 v# o9 I

    1 q5 `0 j# ]. I) ~. A7 r好多信息！- [* l- c1 ]8 F0 I% J9 v
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
    , L4 \% e9 ^& y0 L% X( k- V: g8 }- _6 x' a1 I9 L
    4 N1 U# s  @( Y, ~
    唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15
    ; K. u4 m$ U/ c5 z/ F+ b( ^# j
                                   
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    , l( a' Y* n2 v" g下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。

    5 o2 v; u% d( O% Z  i/ X嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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