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楼主: 贝贝妈

[感冒问诊] 感冒病案(供大家学习参考)

 火... [复制链接]
发表于 2016-2-16 21:40 | 显示全部楼层

解决方法总共五十三个字,都不能全看完,一字字的吃透。

问诊单那么多红字,你遗漏的信息,可想会有多少?
 楼主| 发表于 2016-2-16 22:05 | 显示全部楼层
招财猫 发表于 2016-2-16 21:19
我只知道冰激凌是清热滋阴,也促尿吗?

慢慢的吃。含半口,等不再凉了,分三下慢慢咽下“,这是小口频服,可以有利尿的作用。
 楼主| 发表于 2016-2-16 22:09 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-16 21:40
解决方法总共五十三个字,都不能全看完,一字字的吃透。

问诊单那么多红字,你遗漏的信息,可想会有多少 ...

为了保证大贝能严格遵守指令,我可是一口口喂她吃的,边喂边叮嘱,要等不凉了,分三次咽下,呵呵。
发表于 2016-2-16 22:12 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2016-2-16 22:05
“慢慢的吃。含半口,等不再凉了,分三下慢慢咽下“,这是小口频服,可以有利尿的作用。
...

吃多少冰淇淋算合适呢?一大碗?一小碗?50g?100g?还是自己感觉不想吃了就停?想吃多少吃多少?
 楼主| 发表于 2016-2-16 22:27 | 显示全部楼层
花生 发表于 2016-2-16 22:12
吃多少冰淇淋算合适呢?一大碗?一小碗?50g?100g?还是自己感觉不想吃了就停?想吃多少吃多少?
...

看郎中的五十三字指令,应该是一直那样慢慢地吃,如果要睡觉了,就不吃了。我是喂到她自己吃腻了才停止。
发表于 2016-2-16 22:38 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2016-2-16 22:27
看郎中的五十三字指令,应该是一直那样慢慢地吃,如果要睡觉了,就不吃了。我是喂到她自己吃腻了才停止。 ...

也接到这53字指令给儿子,基本是立刻降温呀!郎中,俺佩服你!
发表于 2016-2-17 01:45 | 显示全部楼层
我以前夏天都不吃冰淇淋,觉得太凉了。

上次感冒郎中让用冰淇淋,发现凉凉的很舒服。

郎中的食疗法真是厉害!
发表于 2016-2-17 06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Peas 于 2016-2-17 08:26 编辑
蒙城郎中 发表于 2016-2-16 21:48
马步冲拳,看上去简单,打起来才见真功力。

别想着打太极啦,说点具体的吧,重点焦点。。这个病案里。为何是冰淇淋,而不能是冰西瓜/冰棍/冰酸奶?

因“喉咙不舒服,声音有些哑” ? 要促尿是基于哪一点?  冰淇淋为何有促尿作用?  否则,只给答案不分析,达不到学习目的哈。
发表于 2016-2-17 09:19 | 显示全部楼层
Peas 发表于 2016-2-17 06:57
别想着打太极啦,说点具体的吧,重点焦点。。这个病案里。为何是冰淇淋,而不能是冰西瓜/冰棍/冰酸奶?

...

没打太极,中医的学习方法,我在这里无数地唠叨了很多遍了。最准确的,简短的解释就是:再打好基础!

基础扎实的,方法一说出来,就懂了;基础不扎实的,三言两语不可能说得清。


越是单味或少味的方子、食疗法,适应性越低,要想有效,对精确的辨证要求越高,而这就对基础理论要求很高。另外,你说出来的话,还是去盯症状,辨证是要找出产生症状的原因、症状的病位、症状的趋势,从而才能得出如何处方。

不要看到一个食疗方法,就跟打了鸡血似的兴奋,认为能套上症状就可以用了。处方不是去套症状的,任何一个症状都有各种不同原因产生的。中医的传播也不靠食疗,现代中医废就废在了这类的走捷径,这种的推广方式,从而让别人以为“中医不过有效有不效,效也不过是偶中而已”。


这些食物的用法主要区别,我早就说过,就没有压过箱底。看到问诊单的数据,你琢磨不出该用什么,为什么可用,这不是三言两语就能解决的,没一个四则运算还老出错的人,能让人三言两语就能解微分、积分的。



具体点,从去年上半年到现在的医案可以开个书目:《黄帝内经》、《伤寒杂病论》、《湿热论》、《温热经纬(之薛生白湿热病篇)》。




发表于 2016-2-17 10:27 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈的分享。

点评

别客气。  发表于 2016-2-17 19:58
发表于 2016-2-17 10:37 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 10:19
没打太极,中医的学习方法,我在这里无数地唠叨了很多遍了。最准确的,简短的解释就是:再打好基础!

基 ...

那就说下这病案“产生症状的原因、症状的病位、症状的趋势” 好了。  听不同是我们的问题。

发表于 2016-2-17 10:49 | 显示全部楼层
Peas 发表于 2016-2-17 10:37
那就说下这病案“产生症状的原因、症状的病位、症状的趋势” 好了。  听不同是我们的问题。

...

我曾经说过,外感病的辨证,五运六气有绝对的优势。

而这个,你说,我能用三两句说得清吗?我还真没这能耐。


《黄帝内经》七篇大论,有谁能用几句话解释啊?好象我看过写得最薄的一本,也是任应秋的,至少也有五万多字。这五万多字,还只是让大家知道了,什么是五运六气,还没说出真要用到临床辨证上面如何用,怎么个用。


我学这个,到现在快二十年了,还年年在学,时不时翻出原文来对照推敲,没有四十年的底子,我压根就不敢提笔写这种《运气学入门》一类的书或文章。我七十岁时,估计能写点儿,嘿嘿。
发表于 2016-2-17 11:08 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 09:19
没打太极,中医的学习方法,我在这里无数地唠叨了很多遍了。最准确的,简短的解释就是:再打好基础!

基 ...

“鸡雏”太难了。

看看郎中出手就是简单的食疗方,出手就知道有没有,崇拜啊。
对啊,我们看冰淇淋,酸奶,西瓜,可乐都差不多。。。。


发表于 2016-2-17 11:17 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 10:49
我曾经说过,外感病的辨证,五运六气有绝对的优势。

而这个,你说,我能用三两句说得清吗?我还真没这能 ...

膜拜中。。。
我很认同基础扎实的重要性,但俺也不敢设定啥大目标,尽量学吧。除了看中医理论基础等外,俺古文基础不是很好,听郝万山本科课程讲解《伤寒论》,可行吗?
发表于 2016-2-17 11:22 | 显示全部楼层
Day801 发表于 2016-2-17 11:17
膜拜中。。。
我很认同基础扎实的重要性,但俺也不敢设定啥大目标,尽量学吧。除了看中医理论基础等外, ...

可以啊,我5姨和静婆婆,她们不就是听郝万山入的门么。
发表于 2016-2-17 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Day801 于 2016-2-17 11:25 编辑
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 11:22
可以啊,我5姨和静婆婆,她们不就是听郝万山入的门么。

好,那我就这么继续吧,他讲课很不错,我喜欢。俺本来就是喜欢听课的好孩子,奈何岁月真的不饶我,我每天争取听个半小时左右。。。 慢慢地。。。  希望不会太晚。。。不会太慢。。
发表于 2016-2-17 12:11 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 09:19
没打太极,中医的学习方法,我在这里无数地唠叨了很多遍了。最准确的,简短的解释就是:再打好基础!

基 ...


最近湿热病特别多,我看看(湿热论)好像不长(典型懒学生的病症,哈哈),先看这一本吧,虽然还是看不懂。

郎中,这个书是不是对的?




[p=192, null, left]作者:薛雪(清)

[p=192, null, left]  (一)湿热证始恶寒,后但热不寒,汗出胸痞舌白,口渴不引饮。

[p=192, null, left]  此条乃湿热证之提纲也,湿热病属阳明、太阴者居多,中气实则病在阳明,中气虚则病在太
[p=192, null, left]阴,病在二经之表者,多兼少阳三焦;病在二经之里者,每兼厥阴风木。以少阳厥阴,同司相
[p=192, null, left]火,阳明太阴,湿热内郁,郁甚则少火皆成壮火,而表里上下,充斥肆逆,故是证最易耳聋乾
[p=192, null, left]呕,发痉发厥,而提纲中不言及者,因以上诸证,皆湿热病兼见之变局,而非湿热病必见正局
[p=192, null, left]也,始恶寒者,阳为湿遏而恶寒,终非若寒伤於表之恶寒,后但热不寒,则郁而成热,反恶热
[p=192, null, left]矣,湿蔽清阳则胸痞,湿邪内甚则舌白,湿热交蒸则舌黄,热则液不升而口渴,湿则饮内留而不
[p=192, null, left]引饮。然所云表者,乃太阴阳明之表,而非太阳之表。太阴之表,四肢也,阳明也;阳明之表,
[p=192, null, left]肌肉也,胸中也。故胸痞为湿热必有之证,四肢倦怠肌肉烦疼,亦必并见,其所以不干太阳者,
[p=192, null, left]以太阳为寒水之腑,主一身之表,风寒必自表入,故属太阳,湿热之邪从表伤者,十之一二,由
[p=192, null, left]口鼻入者,十之八九。阳明为水谷之海,太阴为湿土之脏,故多阳明太阴受病。膜原者,外通肌
[p=192, null, left]肉,内近胃腑,即三焦之门户,而实一身之半表半里也。邪由上受,直趋中道,故病多归膜原。
[p=192, null, left]要之湿热之病,不独与伤寒不同,且与温病大异。温病乃少阴太阳同病,湿热乃阳明太阴同病
[p=192, null, left]也。而提纲中言不及脉者,以湿热之证,脉无定体,或洪或缓,或伏或细各随证见,不拘一格,
[p=192, null, left]故以一之脉,拘定后人眼目也。  
[p=192, null, left]  湿热之证,阳明必兼太阴者,徒知脏腑相连,湿土同气,而不知当与温病之必兼少阴比例,
[p=192, null, left]少阴不藏,木火内燔,风邪外袭,表里相应,故为温病。太阴内伤,湿饮停聚,客邪再至,内外
[p=192, null, left]相引,故病湿热。此皆先有内伤,再感客邪,非由腑及脏之谓,若湿热之证,不挟内伤,中气实
[p=192, null, left]者,其病必微。或有先因于湿,再因饥劳而病者,亦属内伤挟湿,标本同病,然劳倦伤脾为不
[p=192, null, left]足,湿饮停聚为有馀,所以内伤外感,孰多孰少,孰实孰虚,又在临证时权衡矣。

[p=192, null, left]  (二)湿热证恶寒无汗,身重头痛,湿在表分。宜藿香、香薷、羌活、苍术皮、薄荷、牛蒡
[p=192, null, left]子等味,头不痛者去羌活。  
[p=192, null, left]  身重恶寒,湿遏卫阳之表证。头痛必挟风邪,故加羌活,不独胜湿,且以祛风。此条乃阴湿
[p=192, null, left]伤表之候。

[p=192, null, left]  (三)湿热证恶寒发热,身重关节疼痛,汪在肌肉,不为汗解,宜滑石大豆黄卷茯苓皮苍术
[p=192, null, left]皮藿香叶鲜荷叶鲜荷叶白白通草桔梗等味,不恶寒者去苍术皮。  
[p=192, null, left]  此条外候与上条同,惟汗山独异,更加关节疼痛,乃湿邪初犯阳明之表,而即清胃之热者,
[p=192, null, left]不欲湿邪之郁热上蒸,而欲湿邪之淡渗下走耳,此乃阳湿伤表之候。

[p=192, null, left]  (四)湿热证三四日即口噤,四肢牵引拘急,甚则角弓反张,此湿热侵入经络脉隧中,宜鲜
[p=192, null, left]地龙秦艽威灵仙滑石苍耳子丝瓜藤海风藤酒炒黄连等味。  
[p=192, null, left]  此条乃湿邪挟风者,风为木之气,风动则木张,乘入阳明之络,则口噤,走窜太阴之经,则
[p=192, null, left]拘挛,故药不独胜湿,重用息风,一则风药能胜湿,一则风药能疏肝也,选用地龙诸藤者,欲其
[p=192, null, left]宣过脉络耳。或问仲景治痉,原有桂枝加栝娄根及葛根汤两,方岂宜於古而不宜於今耶,今之痉
[p=192, null, left]者,与厥相连,仲景不信及厥,岂金匮有遗文耶,予曰,非也,药因病用,病源既异,治法自
[p=192, null, left]殊。伤寒之痉自外来,治以散外邪为主,湿热之痉自内出,波及太阳,治以息内风为主,盖三焦
[p=192, null, left]与肝胆同司相火,中焦湿热不解,则热盛於里,而少火悉成壮火,火动则风生,而筋挛脉急,风
[p=192, null, left]煽则火炽,而识乱神迷,身中之气,随风火上炎,而有升无降,常度尽失。由是而形若尸厥,正
[p=192, null, left]内经所谓血之与气,并走於上,则为暴厥者是也。外窜经脉,则成痉,内侵中,则为厥。痉并
[p=192, null, left]见,正气犹存一线,则气复反而生,胃津不克支持,则厥不回而死矣,所以痉之与厥,往往相
[p=192, null, left]连,伤寒之痉自外来者,安有是哉。  
[p=192, null, left]  暑月痉证,与霍乱同出一源,风自火出,出火随风转,乘入阳明则呕,贼及太阴则泻,是名

[p=192, null, left]霍乱,窜入筋中者挛急,流入脉络则反张,是名痉,但痉证多厥,霍乱少厥,盖痉证风火闭郁,




发表于 2016-2-17 12:15 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2016-2-17 12:11
最近湿热病特别多,我看看(湿热论)好像不长(典型懒学生的病症,哈哈),先看这一本吧,虽然还是看不 ...


发表于 2016-2-17 12:49 | 显示全部楼层
我觉得精华所在是"慢慢咽下"
发表于 2016-2-17 12:55 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2016-2-17 12:49
我觉得精华所在是"慢慢咽下"

错了,精华所在是,看出了病势开始往病愈方向发展了,只要食疗微调即可。

中医的难,难在辨证;中医的灵妙,妙在辨证。


你前面的几帖分析,就完全忽略了病势的分析。

点评

谢谢郎中点评!  发表于 2016-2-17 17:53
发表于 2016-2-17 13:01 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 12:55
错了,精华所在是,看出了病势开始往病愈方向发展了,只要食疗微调即可。

中医的难,难在辨证;中医的灵 ...

哎哟,这个也太难了,远远超出了俺的智商。  所以,俺还是不要设定啥学习目标,能学多少是多少吧!懂一点点皮毛总比完全不懂要好一点吧?
发表于 2016-2-17 14:54 | 显示全部楼层
寻到的,大家复习下冰淇淋

“冰淇淋这类的,是能持续冷的时间较长,但又内含有高脂一类的,经过胃的吸收可直接转换为体内所需的营液。而冰水,进了胃后,一部分成汗和尿而出,但多数的 是闷在胃的上口,导致影响进食。

如果喉痛不是很厉害,继续吃冰淇淋就行,

如果大便是干结成球的,就吃酸奶或冰淇淋,也是多拉尿。湿随尿走。

目前有胃火的人就嘴皮子起皮的可以吃冰淇淋降燥气”

点评

谢谢豌豆MM!  发表于 2016-2-17 20:00
发表于 2016-2-17 17:37 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-16 21:40
解决方法总共五十三个字,都不能全看完,一字字的吃透。

问诊单那么多红字,你遗漏的信息,可想会有多少 ...

谢谢郎中提醒!

我纠结的问题是在冰激凌吃的量上,一般的经验是一碗冰激凌化成水,也就那么一点儿。因为脑子里有这样的场景,所以就忽略了“化水糊糊”,而一碗化好的冰激凌量上相对大很多。


还有就是在表述上,把手段和方法截然分开了,“促尿”是“清热”的手段之一。

另外就是在病势上,我把问诊单中大贝的病情判断成温病初起,记得郎中以前的课程中说过,用冰激凌这类冰凉的食物可以在体内形成一个低温的环境,尤其是含在口里,让这里的冰凉感觉持续的时间更长一些,使外邪没有赖以生存的适宜温度环境,所以这个案例我起初是这样理解的。还真是没有看到病势向好的方向转化。现在看看问诊单,“白天一直在睡觉”、“偶尔咳嗽,喉咙有些痰,不易咳出。”应该是病势趋好的表现。

请问郎中,对付温病初起,在可以用食疗的情况下,这三种食疗方式是否可以理解成?

1)西瓜水,相当于白虎汤,津没有伤只是气分有热时适用,且热在中焦,以促尿清热。

2) 薄荷水,津没有伤只是气分有热时适用,且热在上焦,以发汗清热。

2)冰酸奶和冰激凌是在热在气分有津伤的情况下适用,但冰酸奶要比冰激凌补充津液更好一些。

点评

可以这么理解。  发表于 2016-2-17 17:42
 楼主| 发表于 2016-2-17 19:12 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 12:55
错了,精华所在是,看出了病势开始往病愈方向发展了,只要食疗微调即可。

中医的难,难在辨证;中医的灵 ...

郎中所言极是,填问诊单时,病势的确开始往病愈方向发展了。
发表于 2016-2-18 03:42 | 显示全部楼层
发表于 2016-2-18 16:40 | 显示全部楼层
谢谢贝姐姐的病例和大家的讨论。

 楼主| 发表于 2016-2-18 20:03 | 显示全部楼层
hoopeo 发表于 2016-2-18 03:42
和这个比较一下,
http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2288

谢谢Hoopeo!
 楼主| 发表于 2016-2-18 20:03 | 显示全部楼层
amengcat 发表于 2016-2-18 16:40
谢谢贝姐姐的病例和大家的讨论。

大家一起学习!
发表于 2016-2-21 20:50 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2016-2-17 12:55
错了,精华所在是,看出了病势开始往病愈方向发展了,只要食疗微调即可。

中医的难,难在辨证;中医的灵 ...

大榭郎中指点!!!!!!!!

                               
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