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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀
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6 |. l& ~2 `' m* ~6 L- _1 v# D' d蒙城郎中:
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证即证侯。' s* \7 I8 p- x) p7 l+ Z
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症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。. {7 ?7 S7 s3 z
* ?4 |5 e' u& l' g2 _% ?0 u辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。! ?( ?# O ?; Q) c5 g6 e, S
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举手。又有问题啦。
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
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5 t. B9 U g+ |1 `$ A蒙城郎中:( d7 ?8 y4 K; Z/ d2 F( L1 ]
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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3 A* t! H# f2 }' y9 f 答:几乎同时出现。
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, D, F, i1 {3 ?5 g* F 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?
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) S; U1 @7 T1 `6 L. g 答:: u+ u6 {& l) G! Y
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写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。 G- K% b8 m- @4 @. c& X
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写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。& t# G: ]3 `% a$ Q9 V6 N7 z
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哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?
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9 h6 H |& D: c. R9 N# _8 c$ o感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?
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比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。
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t& M; ?8 L9 [8 ]) h如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。
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有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
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蒙城郎中:" \+ R2 A, E. G
' Y6 H0 e0 ?. h# K- O0 n同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧:)+ {) ?4 v9 u/ O3 O U) y8 g
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蒙城郎中:) u* R; l: l/ b
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夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?: U. I4 ~6 ?+ J/ ^& l* S
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Q:
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; h4 Q( _- v' g1 @回复J妹关于中医“证”的涵意:
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3 x+ ^5 i1 K7 o. M0 q$ Y证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。4 L8 r8 Y& @! L- G
即“辩XX病脉证并治”。" Y5 J) x6 c# h2 O$ u
辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。( l8 @5 b7 b i5 t/ H. o9 n; z- G
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但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。
5 s4 S# |: j( A5 Q0 C. Z其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。* _6 u! O2 @' c, Q
1 I, s7 q; s9 d6 B" g证,就是疾病长大样子,就是病象。
% E' i) ]4 U$ v7 v病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。2 z4 p3 y# G1 f- v: B/ o6 U
0 T% V) e, P8 i+ K证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
4 j0 `) K, N" `) Y因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。7 O5 g3 K# I2 e
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。) d8 X9 Z& z$ r) Q
. U7 }+ e! N% H/ \/ f虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。% e; M4 q8 }, N& A6 T, D6 z
顺便与君讨论之。
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谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔 $ E1 T4 _7 O7 n* J
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对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗? 4 ~0 ~( K) o; }4 C# f3 m: P
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请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。& ~0 n. J) F) Z$ F7 N+ ^
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。
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4 g% K1 D, S T& ]3 d; X前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。
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* L7 R( p/ `# H# V在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。
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$ J* u1 O$ @# h7 z我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……' Z8 R$ J1 G4 f
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……
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& Q& ]- D Z% X% P) S o+ M8 @1 Q这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?9 O+ r0 o) @% [* k) b
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有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。' i6 m1 F. _/ ^
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?) n) }3 m z1 b
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Q:
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:; f. ]' Y2 F9 G. m' u! ~
& G# L* e# I8 W1 z6 t; @2 r- j氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.
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" @. C' v' V! G) J7 t! }4 d8 V3 Z蒙城郎中:' M2 k0 y* L5 \# r/ q( u' H
1 o" D. F8 I3 _4 E9 S4 I呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
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& W- w2 S5 U7 }9 g1 ^大江川:9 i/ _2 e5 A: ^. F7 K. Q1 r3 Y
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谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。2 i) L" S! l9 U; \2 a: B
等我再想想。
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/ {! i8 J" ~, [, u蒙城郎中:
9 l5 z8 U0 T9 k: e" d% j六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。/ d( }- @! q: }4 S. N! K
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Q:
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不是西医的,是纯中医的。5 T4 x, W2 U$ Q6 w; n
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蒙城郎中:5 D- g5 S* c$ @$ ~6 T( d
纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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, A6 a W1 m8 b M6 y8 c& z4 V$ s比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。
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" B+ [0 h% |( @9 x @! Q9 X千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。
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1 }. [8 L: e' u7 E5 }脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?2 ], ?# y5 z! M3 m0 j( F: d; S
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?
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- I0 L5 g7 f& }! G" k( j- I目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。
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Q:+ q, c1 G3 i* E5 G( B' M
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不是脉诊仪,是经络仪。- F- E) b- i0 K( `8 T
3 e( N, \/ |& S/ J! [: P蒙城郎中:/ P* a; P2 j; [8 R
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经络仪就更搞笑了。
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。, h& B: r# m' y( q6 ^& s* E
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我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。8 k7 w) ?( `0 O4 E+ P- R
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# n! e" i u0 N. N莫非郎中不信经络学说?
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! @5 Q9 f6 Z4 `( C8 Z3 H是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。; c/ e, I' \) |6 T4 f8 k$ j
0 @1 E! k4 [, u) P为什么自古用药的高手多,用针的高手少?8 Q; M8 }: O6 ~3 |& x
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你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?' K! t5 F1 Y3 |5 i+ {6 O
( `" y) P4 {# Z h; J# Q. v或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?% ^4 u3 u& ^( P/ z8 U( s
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看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。
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* K0 X+ y& J$ }0 T% t! D/ x) G4 ? G有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。
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8 Z, Z. P3 d" N$ S- b, M. z心如止水,哈哈,应该就这么来的。
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2 Q, I7 u6 G/ G, N$ ]9 v相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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