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    [药理考证] 郎中话地黄

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    发表于 2013-7-22 05:19:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    讨论地黄
    0 m5 H# G$ W# ZQ:
    5 n- j& v, t0 x* p2 q; J! |" ]/ {- a, e) v
    地黄药用分为:
    : k, T: y4 V5 h  w% u3 P" z0 h( |" I0 X" }) n5 `
            1生地黄。
    ; d, K* J. ^) P% m4 d2 k5 R6 R7 T$ J
            2熟地黄。4 C" x6 I2 Y: e2 Y8 X" K* G

    2 x: d* `: T, {5 ~        3干地黄。
    + S7 A: ?4 \$ C
    " i, n; L8 h% u: d( {        4地黄自然汁。2 i/ Z1 O6 g% U4 ]

    6 R2 B0 T5 D( {! Q/ f7 i# @        问题:
    % s0 S# _  d6 y- ~7 x" o
    3 _$ Z+ b9 [& q! R' O        1,生地黄如何得来?
    + m2 g0 S: b; O6 |0 B# @7 _4 O6 {0 _$ M1 f$ T. @9 H; l; U6 Q
            2,炙甘草汤中所用生地黄取何功能?; x* X9 G6 U% W$ h" J
    8 Q7 I+ T5 k2 F- z
    蒙城郎中:
    . A& l1 N, [- m/ X1 x
    / M6 Z2 \3 _# b: B; V/ W/ ]发表于: 2012-12-16 05:00:41; D. O( e- [8 |" E7 C3 h0 n( H

    ' L4 M+ J6 {. b* f$ t呵呵,先欢迎江兄。, r/ b7 f( K1 s9 O  z! D6 f$ r' i

    : y# K% N2 }3 a$ @$ F) u# q地黄,论坛中华山97曾讲过,种地黄收成后,这地两三年内不能再种任何东西,种什么都欠产欠收。所以地黄又称地髓、地精,就形象地说,把地的精髓都给吸去了。
    7 B4 q1 G( A4 _, z6 j! [# j" R: @% D5 B- Y6 ]1 `$ H
    地黄成熟后,从泥里刨出的块状根茎,洗去泥就是鲜地黄。, B; @& T" O) Q% y9 |

    % _3 z* F: g: ]& |+ c鲜地黄榨成汁是很好的凉血品。
    8 [8 P8 \* K6 n6 e1 f" R7 _
    9 G8 N- L% ^# K$ C$ B0 E生地黄又称干地黄,是鲜地黄自然风干而成。现代多会用风扇和不是太高温的烘烤来加速生地的制取。# D& H2 _; |6 x( b

    ! y& k: j& h* w. C: c+ @3 `熟地黄,用黄酒蒸生地黄制成,补肾、滋阴、养血。# E9 e0 V/ J- R7 ?. q
    ; l! N3 E* _* }% n9 I
    生地黄炒成炭,有止血作用。(因热而产生的流鼻血、吐血、便血、尿血等血色鲜艳的)- w( T: |$ }( h, b. }1 P8 a  T% e
    3 }8 ^: n  Q! z4 H3 b) U! j
    炙甘草汤中的生地,就是取入营分、入血分,滋阴凉血而用。
    ; u. U9 O- F7 k8 |8 H+ i
    ( c. E0 e, e% ~8 j6 D: cQ:
    $ S* K6 {3 t" n/ F. V
    / h( z# M& d1 w0 B) @0 s2 h借地黄顺便问问桂皮。今天去中国点买桂皮,只有玉桂皮卖。玉桂皮和桂皮是一个东西吗?多谢!
    7 U" w: f, G, S& K0 ]' ?4 v/ q6 I% g; v1 }( z, j5 J3 ^
    蒙城郎中:
    0 s) P: j0 B' V: G' o
    + `  z, b+ l: M是肉桂的广东人写法而已。

    评分

    参与人数 1威望 +30 金錢 +120 收起 理由
    hzbaobao + 30 + 120 谢谢你的热心总结!

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    发表于 2013-7-28 22:49:45 | 显示全部楼层
    学习了。
     楼主| 发表于 2013-8-7 03:37:55 | 显示全部楼层
    Q:
    9 J; s# P4 o1 F# I" X: u
    # n) G8 f, O' L' X$ Q% A' y请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀
    & T7 Q9 b' N; e8 o
    1 N) @4 X8 W: N6 Q8 K蒙城郎中:
    & o/ h2 ]2 L7 ~- E+ ?: [5 R. F* l) \/ X+ @
    证即证侯。( {- P9 N; s, f5 U" G) b) i

    / g) h/ T7 O) D4 T/ z- t# D" W症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
    $ Y; p, Z5 Q; Z; }
      F) P4 W6 }/ J) Y证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。7 s) l; D* P9 U* Z7 N
    4 J) C# w& ~+ Z: [- z
    辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。1 l! N4 z5 ?! \9 @- [
    , }3 `7 f$ a/ r) u( X/ R9 I) g

    " K2 ^4 ^# [! Q& O' N6 {& H/ eQ: ; E: ^' c. Y; h
    " S* q. Z+ e0 {* {0 u4 x9 d
    举手。又有问题啦。' ^7 U. k9 T3 q1 ]

    , V6 `5 m7 f7 ~" u        1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?1 P  D1 x. ?) ^2 G
    . v: C; z& f/ I' e7 q- m! O% L$ b
            2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?. X: K8 B+ @& h) a1 L

    7 p+ m: Q5 I# s1 W4 r' s# a蒙城郎中:
    3 r* k+ x( m( m! E9 b- {( a
    : P8 L7 O0 m0 g) }8 X1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?7 z0 E- T' S1 m4 z( d
    # d% Q0 S$ v  |; {3 ~: [$ I
    答:几乎同时出现。
    / `; @2 [/ D" X4 r5 Q8 u2 U3 e4 F
    2 d) l, i/ s( l4 [1 q- V+ Y+ x 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?
    7 P, m! h# A- u' c# x* Z
    # V: b& N# M$ B/ [ 答:  A2 j! S( |4 q5 F3 q% ^  @2 J
    6 r7 t$ h, e( l5 G, h
    写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。+ x" ~9 ^/ `0 B9 T' I4 n, U

    9 m# p9 [' W8 s) ]6 ^, q) A" z7 E写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。+ T- O) X1 n% }$ O. d; I

    $ p) n( V0 w3 n3 ~% I9 o2 |Q:
    0 F! d( r& a  _8 B; s+ L) k% I( u! \( ^2 Y' _
    哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?( y' s4 v$ u+ e& H( b
    ! `2 M# ^3 S4 q: D
    感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?6 w+ v& w- i. _2 n

    . Y, r; k/ R8 ]) l+ A7 I* d% V2 O* n0 e蒙城郎中:; G1 L9 ~) g9 U* M

    7 I' L3 e6 z( {比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。) F) N4 _: X% _+ a$ n$ m( _
    8 g# d. m) x% W9 q2 s3 Y& t( ]1 K
    如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。( A6 Z7 b5 p& [' |/ \4 ~
    8 Q; n9 i9 J7 C3 z; o1 X& v
    但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。' R- f& @1 ?( d. {' b$ M
    ) n8 W6 _9 u5 c0 Z& m
    7 s+ Q9 x# g9 f" H
    Q:
    ) i+ T  l# }+ z9 y6 a) j4 c$ J) o1 D( Z* t% [
    有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
    ( ~" F# g1 H# b9 `
    # o; i1 B. h6 V# ^$ M蒙城郎中:5 F! f- U0 O: y* d& D/ ~1 C

    ' R+ z: F  I, l" O同时出现。
    ) x  x1 y9 o! n! F+ n! n% L) ^9 H9 s. d0 a. B& W9 {
    6 S5 q8 g0 l" `+ x" f
    Q: : n9 r, @. D0 h! B* P0 C" \

    1 y- |5 a9 v0 ]" W那蚊子叮了就不会出现了吧:)
    7 C% R3 o, I7 z3 u4 m% B" e: }' a4 y, w4 S' [
    蒙城郎中:' g! ^" y" l' J  @% T) }

    + v  ?5 n/ J8 S) b" R夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?
    2 A3 G4 @& b8 }3 a
    + [8 X9 g6 V# {9 [9 aQ:
    & F0 {& M' v" j, }- O: n
    & ^' ?/ ]& a4 i  K回复J妹关于中医“证”的涵意:4 n; b5 L1 W7 P$ u9 r  z

      C  ]1 }3 R: s. k' W1 {# u; }证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
    1 N# m! x6 f! E3 I. K3 M即“辩XX病脉证并治”。5 E6 }4 F% x) O. O* G, X
    辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。
    , }0 U- ~" b! E, t8 _4 X1 s% U3 Y, U$ V7 K
    但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。
    # H& k: w  m! l; N$ ~0 v& M* P其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。7 O* a! @. Z9 U2 m0 o* u
    " E1 S" {* c9 |; S
    证,就是疾病长大样子,就是病象。! j/ w" H# l! T8 c4 }" B
    病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。( N0 }1 [! j1 ?, |
    5 q: q4 y1 Q; B" l, ]1 @" n
    证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。5 p9 ^6 l  J  P4 c3 \  o
    因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。
    8 h+ Y) ^1 c0 b4 }4 }8 c' u) B: h- O/ H3 S9 J
    将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。8 w4 D, X* o8 m' f; ?" R6 r1 _
    所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。3 N9 o& n& D. {0 w

    ( ^' X; ~1 h$ M5 \6 o, u虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。" `6 G$ ]4 O7 O, ~8 B2 ~: \
    顺便与君讨论之。, T0 G% f( a1 x

    5 z. T, r1 i. [# ~) _4 H* }Q:
    & ]0 v" d6 Y0 a8 e6 {9 {9 _
    4 t& @$ w0 Y% E! v+ |* q谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔
    ! @  z8 ~7 m9 U' ], q7 P, ?& e0 F- E! r7 L7 m4 z
    对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗?
    & |) o8 |; E- U1 O; [: K* l  O/ i3 D8 r; _5 M& t$ R3 f% f
    请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。" |( k# B# d' l- B6 a5 }
    tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
    + F0 R4 ?1 k0 m! c% x6 i) K% n: ?1 i0 d. c: S( _+ [
    中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。
    + z+ K8 U/ g( E0 `/ v& b
      }! O1 Y( i& L1 x+ V蒙城郎中:6 g" W9 n# E* i( P; M0 q7 c2 i

    6 o# p% q' a5 B: w) A, s0 B前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”./ m/ K2 [% h6 I. g6 u/ X4 \

      ~# v8 d( |7 {% p+ f, ?科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。* q$ E. ^6 o. V! J0 p+ j9 v1 K- ~
    6 f3 K% u4 Z4 N( v+ ?/ F! k
    在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。) I+ U  N8 h* X

    ( `* F8 x. x( [+ G' h5 t我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……" j3 Y) X$ u3 l- }
    8 q: n5 K  x) z, ~' w8 M0 u
    这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……
    0 Q; Q; y2 E! ?2 R
    & l# M, u, e: V这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?( w% D: F; E7 R; j

    # d4 ^3 K* U5 H' G4 I+ O1 I有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
    * a3 h6 Z6 S7 n4 n
    . ^# ^9 o, V0 ^1 [: Q去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?9 Q! s$ q  a6 a$ z7 }- _
    8 j0 p& O) V) A
    Q:
      [, \3 e6 l# ?$ n$ \* }
    0 {) ~- ^4 h6 H& e7 L. o- A& @寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:/ v" b; n, p  O' K3 E" x( a
    7 |; q0 v% b4 j0 P
    氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.: o" \1 V# ]6 M4 X4 P, U. @9 s

    # g; ~7 i  R' l$ Q" P. X蒙城郎中:
    7 s7 R/ ~5 v1 q% i' J6 f
    + \3 Y' Z; ~9 N8 v7 z0 {- i' L呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
    - J9 g% ~" ~- l! Q, R9 ^8 f0 G. ^0 K; Q9 T
    4 d+ p5 Y; G; w+ ^+ ~+ a: q
    大江川:
    % a9 ~5 {6 P8 ~  y( F
    ) |/ U, Y) o6 M3 t- Q0 f7 C谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。
      R8 _+ d2 Y; T& l! S- G2 w- s7 s等我再想想。/ D* Q' g7 b9 v% O
    % t9 Q. m) C& N+ u1 b+ _! t+ }: E
    蒙城郎中:" ?  ?- \3 ^( g8 A# a, X- r2 u
    六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。  b1 j' ^1 @9 W- V* m1 T

    : p- T$ w2 ~, T7 F) X  ]Q:
    ( n! \4 y3 S6 Z  z3 j! K) J) `6 j0 b6 W! s
    不是西医的,是纯中医的。' [8 L0 J8 e; j' k7 x$ U

    : F# X, O* p! P7 A7 o: o/ m蒙城郎中:
    . t- R- G- R. K1 O0 J纯中医的脉诊就不是这个样子的。
    ' u$ C& v8 M/ I- S$ n6 o" g: d7 O' X! l9 t- Q5 R
    比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。
    , m! n) O0 S2 K7 C( s
    % a' _$ Z' [: D, f千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。
    4 N  V4 ]5 B' V) f' a: {3 @9 F  G9 w' a) z' w
    脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?9 n: d# d$ g1 K& Y: |
    5 H& ~# O, W: ^/ B: \; M/ z* G
    如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?
    6 f( f7 b7 M$ V2 x. D* m
    9 ?: Z8 W/ g! ^" s  |/ B目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。' B  `# v( v" P- ?5 g* ?6 C
    - a' d2 }0 e$ B
    Q:1 V1 u8 K3 w4 h+ j' g: |; ]$ C+ P
    / ~0 g% }, n2 D$ W$ L1 W
    不是脉诊仪,是经络仪。0 l! ^$ t7 e% a7 E' W7 M
    : |" l6 X, J) |$ u3 }! ^7 S
    蒙城郎中:
    % C0 \8 p& P3 `. Z+ f$ L; O
    " a; K- R* P( ]( A经络仪就更搞笑了。, s. B2 ~0 ?$ x
    ! q, f6 {& d8 O
    全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。( O4 Z! e! L# m) p  t6 l: S- O

    : [$ R+ P2 S$ D0 x* N1 K我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。
    ) a( M9 k" c% {0 f+ \! X, |! n( c9 J
    + Q3 h7 v. r! m& V2 }Q:* u: Q/ M; p6 S' {! z4 x4 g3 p

    . n" b& }8 [8 c6 Y0 K莫非郎中不信经络学说?
    3 s$ H2 z# x* N( i- v( }) e& n2 m$ |7 D
    蒙城郎中:2 _1 L% T; Q- S# E; n

    6 W' r# a8 E3 R5 ~4 |8 P$ U& O是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。- i. c' c' I+ x

    $ S$ i- z- E6 E! b6 [( D为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
    . a* ], G( m3 c* |1 f0 V2 w6 N0 j
    ; ~1 V& ]3 k8 a& h& P, V' z你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?2 u$ N, Z+ [* @9 ?) |4 R

    2 D: [1 P( V' m或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?/ I+ f4 n& j3 n

    # k5 B' _& z* {4 ?
    + K3 R, T+ d) v3 o3 kQ:
    . T+ X1 @% V& U
    2 a- U# S; ^2 Y看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。7 N$ w" f5 ]" @5 p9 h6 M: k

    ' Y2 e% O# n$ H. s( i( J蒙城郎中:$ f. t. d* q& b3 s' x

    5 f' h$ d  Q+ Z. C/ \' V* G7 f0 x有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。2 q5 C# P/ ~3 ]0 l1 o4 ^% K
    8 [: y, L9 s2 t# h3 E! f; x
    心如止水,哈哈,应该就这么来的。& a  k6 E7 k: k1 e& Q- I+ y5 k

    0 p  ^8 X* H3 X相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。
    发表于 2013-10-29 01:15:44 | 显示全部楼层
    回复看贴先
    发表于 2014-3-11 22:23:43 | 显示全部楼层
    发表于 2014-6-24 22:23:02 | 显示全部楼层
    学习~
    发表于 2014-7-16 13:43:27 | 显示全部楼层
    妈呀!还有多少帖子需要看啊~~~
    发表于 2014-7-16 13:45:34 | 显示全部楼层
    ' o4 Z5 E5 w9 S. S6 X3 C' c

    0 r* x" j$ U' ?1 s* b2 Z  u1 Z
    * Z, e$ @% ~- t0 ^4 l  t* n, e; w3 r   原来你就尽混日子在这瞎白豁了一年多啊?豆姐夫对你的殷切希望,就让你这么给“姑父”了。
    发表于 2014-7-16 13:54:31 | 显示全部楼层
    原来你就尽混日子在这瞎白豁了一年多啊?豆姐夫对你的殷切希望,就让你这么给“姑父”了。 .... V, A3 m2 z. U& p% y
    蒙城郎中 发表于 2014-7-16 12:45
    3 j) O  O9 y. p% U
    % N9 Y! |/ E4 `5 \+ R; D, k
    就是就是,现在看那些一年前的帖子,看这帮妖精们的回复。。。我都吓坏了。。。
     楼主| 发表于 2014-7-16 13:55:28 | 显示全部楼层
    就是就是,现在看那些一年前的帖子,看这帮妖精们的回复。。。我都吓坏了。。。 ...
    / |8 h3 b0 s- _7 v6 n3 J土豆 发表于 2014-7-16 12:54
    ) S! O  C8 ^% |$ W9 Z7 `

    / S( @/ k+ T" c# Y1 b" K3 t6 X+ l, M+ r6 @, D' ^* z
        难道你自己不是妖么
    发表于 2014-7-16 15:05:58 | 显示全部楼层
    汗颜啊, 白混了
    发表于 2014-7-21 17:13:44 | 显示全部楼层
    Xuexixuexi
    发表于 2014-8-29 11:56:50 | 显示全部楼层
    kan kan kan kan
    发表于 2014-8-29 12:58:53 | 显示全部楼层
    xue xi yi xia
    发表于 2014-8-29 21:17:57 来自手机 | 显示全部楼层
    学习再学习!
    发表于 2014-9-15 20:13:59 | 显示全部楼层
    回复看贴
    ) j7 y/ s; R" F
    发表于 2015-3-20 15:27:20 | 显示全部楼层
    想学习+ B; N8 L+ O# E& z0 h
    发表于 2015-5-14 22:00:31 | 显示全部楼层
    学习
    发表于 2015-10-3 02:53:01 | 显示全部楼层

    & y5 k. R. r% n, [想学习
    发表于 2015-10-14 16:05:29 | 显示全部楼层
    看看, p- Q( D6 m0 H9 ?) ^. \2 s, r
    发表于 2015-10-14 16:09:11 | 显示全部楼层
    xuexi   v; \0 z! a  `' Q$ y
    发表于 2016-4-2 00:25:04 | 显示全部楼层
    芝麻开门  r* F5 N: i% u; P
    发表于 2017-9-19 22:21:43 | 显示全部楼层
    回复学习
    , b* b$ H/ F6 k3 Y; e
    发表于 2017-9-20 17:31:14 | 显示全部楼层
    回复学习
    ( _- {5 k4 i9 d; i! e
    发表于 2017-9-22 12:31:18 | 显示全部楼层
    学习学习
    8 y7 R. {5 v* m! i* B
    ) v3 x3 }1 m0 A7 r% U$ b9 P: I
    发表于 2017-10-4 09:09:55 | 显示全部楼层
    进来学学& Q: g/ ]9 @& W1 Y
    发表于 2017-10-31 19:33:20 | 显示全部楼层
    愿闻其详; ^- u0 f& r2 l% @
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