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发表于 2013-8-7 03:37:55
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/ ]5 M9 n0 p- E, x; i R: D2 e, @请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀* ]9 T1 o6 ~. L
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蒙城郎中：
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证即证侯。; p: S0 b6 h5 \
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症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。/ B! ]- a0 X# n; @
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。& Q3 E, `, p6 Q/ x* a8 P
3 D9 l- K% j0 u; {# [辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。, u7 M5 X6 m3 K% W- x- P
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: B6 }8 ] z0 L- [举手。又有问题啦。! o; l, S$ M k/ C X
: ]; \# J4 A* I 1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？
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% |% L" A: c6 `蒙城郎中：
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8 p) h. R1 z$ E0 O: _: a1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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答：几乎同时出现。
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; N) n* C+ a3 a5 \5 N% s 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？ H- I4 B- `. U* L
! y4 w$ {$ H8 _+ T8 K8 P 答：! j+ k: `- k) z+ h. ]
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写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。( ^$ F& w" K; K" R& c
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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/ K. P6 w- G6 {. b; `' d感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？! W0 D9 A0 j/ Q: u
5 B! X7 J& C9 w9 n* a9 [7 f蒙城郎中：) q* @9 {" |5 A
) q, q) i: d% R) ? P比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。. j4 ^, ^3 E6 T. X- _! t n
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。$ b; ~6 \. X0 H ?, e" M
# z" t% ^) g! C2 M' {! z但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
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8 Z3 c4 B+ O1 x" w0 k有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？, c& H* C" V+ c! d8 L& f6 d
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同时出现。$ F" M' G# S- [3 V+ r* i# W, \' J
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/ Y! l4 f" z- k! A9 G那蚊子叮了就不会出现了吧：）
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5 j3 r# T7 ]1 k蒙城郎中：& U! `: J' B1 u$ f m( p- J' I
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夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？
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/ ?- _! ^1 j/ u7 `- j. g7 k回复J妹关于中医“证”的涵意：
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9 A) m6 S7 Z( `' z4 b, h+ |证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
' y! Z: u4 c0 P( ^! _即“辩XX病脉证并治”。
. A: Q! ?9 X K4 F$ h: t辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
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+ P) Z* J0 o( [# c但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。( g' D7 W9 I- q4 g+ B6 b: A
其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。. g9 U8 \: w/ b. s
/ P5 G7 |7 N: B$ j) Y证，就是疾病长大样子，就是病象。' x7 g% V& I3 z
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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" k2 k. G' `2 g) M o9 G证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
2 \! S( u; O7 Q4 l因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
1 k7 ^3 R/ K# q4 o4 x v所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。
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虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
" c; [, V6 g! @顺便与君讨论之。
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) c3 E& U$ u5 O5 A0 U; ?3 u0 l谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔 - \' ^# Y+ ?% q6 B" U
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。
) B; u' `* \ i0 wtw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。% d% c; z9 p T5 j; w R
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蒙城郎中：9 t& v) D1 ]8 j# L/ m6 a* L6 H b
: t# [: {" \0 q$ M; ?4 O$ H' ]" w前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。7 W' i ^* u1 }0 z
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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5 c0 h, }) }, l我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……
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这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。! }6 N6 r0 E d4 N( }
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？: J K7 V/ B9 g
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Q:
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- }" R! F! Y' i2 X; X寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:( y& a. T I, _( l. ?
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.2 f& v6 z1 v5 x0 V( X4 w
# j' I- d5 y* S- j$ [蒙城郎中：6 B, M6 G0 L5 d' g
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呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
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6 V; h0 w6 l: L* M9 |- i大江川:
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谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。9 v$ f7 }" Q* j8 Z) h+ u3 Y
等我再想想。# e, m E; y% i/ c2 x7 @4 f% E
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蒙城郎中：$ x- e& l! F& g3 ^$ Y# R
六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。
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: `) H/ R* W! O+ |不是西医的，是纯中医的。6 r3 W, g* ]. M; R( \
# r9 |' G' Q% f. d% ]3 f h3 L$ Q蒙城郎中：
$ j' R8 o0 g7 F* O纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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, A: P# X5 O5 C: Y t: x) P比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
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0 I. Q8 ~: K/ ~" Z) ?千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。6 \3 ?/ C. E4 X8 g2 w. M5 x% w/ i
* }9 ?( Z! Q" @5 x7 A5 L8 e脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？: x/ j/ H& ~1 U; Z
* y/ ^; F1 U6 O) k, r8 C5 D% W0 z目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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& Y1 I7 w! H- x* |+ k3 K不是脉诊仪，是经络仪。
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( q4 I7 A# P$ g- x4 [ i8 i蒙城郎中：0 Y- I2 L+ [; K& N6 I5 x3 d
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经络仪就更搞笑了。. `" R- t7 j b
2 h z1 ]$ e. b3 S* z全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。
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1 z) ^- _; W0 V3 @, b1 O7 U) ~我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。
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% ]# |0 L. w! p: q; N: Y% }. V莫非郎中不信经络学说？
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2 d# \9 x' Y. j; u* m4 E蒙城郎中：
7 p% u Y3 D9 M0 k- S% `7 B/ J3 s$ i# M/ _, `: f( m
是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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! u1 m$ ?+ w( N3 O6 X: i- s2 a) N为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？' S; B' O! s( E2 ]4 J9 v; l
3 d6 |/ a/ D4 V; p. O或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？1 V# ^+ z0 p/ \4 a
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& {! b. ]. ]2 K3 ^/ Y
" `8 Z/ {6 P, j' P$ S7 |看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。1 J2 c- G* D# \
$ g6 b5 ^% n- j! B蒙城郎中：
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* v- w1 `8 ?' ]" M有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
2 n$ t# P2 Q- S% G" {, s/ b' m; p7 ?3 `7 T1 ] i! W
心如止水，哈哈，应该就这么来的。6 Q( g: J! P8 |
0 @& N" s6 u* S9 q f* S3 ?相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
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