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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:9 \5 U6 N% y5 W9 ], _) o% v, ?
4 ?9 ?7 V! n6 w b7 q: N请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀
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蒙城郎中:( l8 M6 F5 i& P( N! r
& \9 h3 r& B ]/ m证即证侯。
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症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。, z6 m+ O. Q+ B( }- j" J, i% I
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。' y0 \/ m. h1 o( t. q+ p! f5 O
# j) v0 a7 S+ A; M _/ y: ?9 c% Y* A辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。/ T' R6 ^0 B% P) Z
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Q:
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举手。又有问题啦。8 r7 Y, X5 U5 }! k7 E5 n* Y4 |8 p
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?, s" k2 K/ m4 L2 l) Y1 E. _' q
* _3 v& x+ q( D) R6 d 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
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蒙城郎中:
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$ F- \# d, v5 j! G1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?9 k: Z5 Y# W: G3 p7 ?( w) G
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答:几乎同时出现。
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2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?* x" Q8 V& X2 E0 `3 z: @- c
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, q5 g# ?9 i& i8 e! R6 G( b5 o1 q写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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2 a/ b# k$ s, r2 H写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。
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哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?
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感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?9 h3 ^0 O7 l& x7 t- z7 T6 m2 F+ F
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蒙城郎中: V1 g2 e6 Y" }
$ B( d) _; t, K3 ~) |比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。* w3 J a" b1 V* L
k* f9 e) D/ d$ A5 z: X如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。* G' a. t% S& m& z0 K; F6 C" R
/ U6 U8 y& O! H% M* N但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。4 g( @" Y. ?, ? b Y
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6 ^! {1 e6 ?% _* |有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
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同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧:)
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夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?" t: q' r1 x5 E I" I! g! I
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回复J妹关于中医“证”的涵意:; P2 w9 G5 s4 T
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证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
q# v& Y' B* j即“辩XX病脉证并治”。
* p! a# F5 G8 Q. e0 F辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。' H6 v4 ^) B e& T# D
* L; J) G6 a8 V0 O) a( {但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。" q( G+ \! X& P/ R# Z: B
其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。
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证,就是疾病长大样子,就是病象。& y% x: q6 |1 e* A# U8 F" ^
病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
3 ~8 G ?: U% @因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。; A, h8 N2 z2 l
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。& x, D$ X0 }8 t; W7 ]3 U" u( |
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。
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% y( r5 D7 P( P& U' R% r虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
! i6 N( H' l% B% }: o' k3 i1 O顺便与君讨论之。
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' M$ s' K( L* U8 T8 S- {( k谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔 6 B: [" l' J% y: U* |/ R
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对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗?
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( }) G+ T! h2 X7 L3 c请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。' Q" C& l! V+ {4 z G" y( O
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=7429 r0 |' D8 o- i
4 [( @5 K3 o( A" p/ v中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。7 U1 Y& G. F# w9 S
) r4 [ d" N3 t, w m% O) @蒙城郎中:. a" \9 j/ U# P& `
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.
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0 h) K4 Z. a, F; {科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。
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a4 @$ ~4 h8 ^9 m$ y2 l在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。. E# f- O+ y6 z0 P2 l4 r" y
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……6 |! ?+ H! p, N7 S9 U; O; I$ F
; d) c, ^0 m6 ]) t' `& K这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……" I- W; n; {7 D2 M) b8 L
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这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?* I, \% I8 |% o: l5 S! |
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有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。! @" F# e. E- p
9 ^0 y' d5 J4 w$ r去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?
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/ ?) f/ f% C1 s& b2 IQ:
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:( d! C( J4 T) `5 \- _ \
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.
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蒙城郎中:& d5 C; _: @' e8 ]) k X
& x9 x# W. \ q, h+ z {# E g! ?呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
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大江川:
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c5 h2 L2 {3 u. e3 v- q% o" [谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。, L" Z# Q% v2 r# f3 e
等我再想想。
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/ z5 c$ S! {: k7 \/ E蒙城郎中:
5 S# a" I4 D9 |" g o六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。% [0 |1 r/ o& u2 I& D# h: d( C& v1 U
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- Z( P2 d; v& |7 h. J) _不是西医的,是纯中医的。
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蒙城郎中:% i0 p0 w; B" Y5 {
纯中医的脉诊就不是这个样子的。 Q6 m) P: A5 n
. D I. w2 [" n- o比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。! Q5 V9 Q% R3 q+ d, y! |. }: F9 J
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千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。- n- N- p% x" ], j# k
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脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?" C& L$ s& T1 `7 l' `6 s& ]' f
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目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。: E2 B/ R$ T9 j3 J* l
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. S4 s1 G% Q5 K) d1 d1 o/ B不是脉诊仪,是经络仪。) z& S- _& F4 s5 Z0 A$ x
$ g6 n/ J! k1 _' I$ z9 |' k蒙城郎中:3 j8 T" g, U& ^2 u# p7 g' A
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经络仪就更搞笑了。
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。$ f$ c7 a9 d3 R; ^6 r
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我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。
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Q:
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7 l3 k; a/ Z* Q" @: K8 h莫非郎中不信经络学说?
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$ a6 U" p- z; i5 H蒙城郎中:
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# W6 @& v' |7 n, W) w, v$ c( B2 j- @是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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' ?# R4 X8 K5 @2 J为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
% l/ K# v# t' u$ d$ K, h+ M
, L' E( N8 E) y$ D, ?3 `6 v( c你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?8 j9 {& g" ?( b# R5 _* O) T
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?
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$ E' [- ?/ L) K( n, A. D; }4 I
Q:
+ i3 e, A6 x4 R& ^8 {. c/ b& `+ U, g) x" C: H! |. Y& d
看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。
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蒙城郎中:
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有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。" A0 Y5 d( j; f* T9 n7 _$ h8 f E
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心如止水,哈哈,应该就这么来的。4 K: X \& B2 |
+ ~+ q& A1 K4 X3 I相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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