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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀5 K- x/ ?6 y5 U- a8 G
) ?9 q$ K a; j蒙城郎中:
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& x+ m. [, E9 O证即证侯。
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6 `) `, w) ^0 Y( [6 M J症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。4 d# n5 t2 |. |, x/ c, N1 Z5 j2 c
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辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。
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Q:
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( U. J, D7 n, e$ I0 j8 M2 O举手。又有问题啦。
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7 C) }8 p6 [# x' ^ 1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?8 Y9 R. {& D2 c6 I# ^
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蒙城郎中:, m; P( t$ _0 C" M
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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- o, p7 P1 g9 v: u 答:几乎同时出现。: K! f7 {9 l1 [+ Z9 p) W
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2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?8 J2 k2 R, x# P. {, s) ]
9 i& s* ~, v1 v 答:4 _4 D( X% ]3 a$ ~
9 h# M* V1 B- _4 n7 {! `写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。$ ?! r4 t9 o e5 o
. S! q3 b0 o ?写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。
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Q:& a0 M r. O0 ]( {7 e- _/ C
+ l* P' Q, |0 H哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?( |0 D' x" j: w# I6 f+ ~% ]
Q8 o& ]+ n" f3 H% P" r: `感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?
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比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。
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! s; e0 B: s5 e. x0 F+ v/ R如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。2 C9 }+ h$ w% f7 m3 |
$ M' d7 N4 `4 k! Y% |: q. h) E但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。/ L5 }; O- N7 s+ @# c0 O8 \
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: p7 m4 m, T2 `" i9 G有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
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同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧:) M% H0 ]' e d* M
+ \, V3 [' h% R3 t9 X5 L* o蒙城郎中:
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夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?, J: P; U9 g4 a+ [+ z
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4 L& z- r: C: G0 d F% l) f0 Y回复J妹关于中医“证”的涵意:7 a/ u. ~0 l& [0 I/ `1 o: h
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证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。5 s! j0 q$ g) o: P( K" {, J9 V
即“辩XX病脉证并治”。5 V% [8 C V8 I8 H f
辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。" F, E! e% Q1 B0 r. K
0 M7 Z; Y% p2 O# G5 A# Y2 e7 _但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。( e) d$ e0 Y. j5 S8 i' F
其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。6 n; V; }) B* r) D/ m% ]) z
9 K( z, ~% k1 i6 y证,就是疾病长大样子,就是病象。$ k0 M0 A: | B/ _1 N5 i/ G# F
病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。9 x+ k3 [: H8 y0 u, M
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证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
8 J! w' ~! _! Y, b因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。
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- R/ }+ J* h) _3 E( G将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。
" c d# Z, x4 z) M+ E: |6 A2 p9 f/ l所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。
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9 q% Q/ `2 k5 ? |, [虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
' s9 J9 k! l" ^: v3 `+ ]顺便与君讨论之。
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Q:
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谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔
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对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗?
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& B" p" ?8 l P' f) G6 @1 e请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。
' u* @8 @; u! ]; @9 n) Z: Itw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。. ?+ b- S S# P+ H' ?: W! t
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蒙城郎中:8 S4 e$ y% V( ]" F( H( H
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.! f% M# V# n# [1 w/ b8 S9 a, R
2 w/ r. k* V' \% b% Y3 R& t科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。- A7 G* S6 A9 l/ X2 A w
+ C% Y0 r+ B" o在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……( y; X. x2 w4 v, E! Z
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……% R+ C2 g' e0 g
, N3 V8 _, ]6 \# C( a3 V2 g这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?
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& C& l8 p7 b u5 N9 ~. s* n M( E- B有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。9 k5 b" D3 b; U
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?
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( C m3 ^+ Q; a寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:! @+ d- J0 ]1 m
4 o- x- `, M0 J) k; J( `" U氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.
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' u) a$ v" G5 w蒙城郎中:
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呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了? K P+ Y& p6 M# ]8 O- w4 m/ q
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大江川:4 H' N) H9 n. d: r, X: z
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谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。& ]. `2 l% B; g0 `
等我再想想。% W+ A" F0 ^1 @4 Y
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蒙城郎中:7 r. N m4 D& Q' T5 H. l
六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。9 C- R7 ~* s$ B% u0 o' m
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: ?+ x: I5 ~& Z# j不是西医的,是纯中医的。
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蒙城郎中:
6 N B* R" ^0 d& A5 w" ?纯中医的脉诊就不是这个样子的。9 X# D/ e, j/ u
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比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。7 Z! o" o7 ~# c6 h. g3 V
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千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。0 O* S( d. ?" i7 F. f% s
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脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?% V( Z* Z+ ?9 h" G" ?
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目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。+ l9 t6 ?7 d+ E; A, s
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3 p( F( |, W( z: W不是脉诊仪,是经络仪。% J. n( V! C9 D" }) Q7 y+ E' [
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5 o3 T, e1 h7 l: b经络仪就更搞笑了。
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。
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* I0 p+ B' F u+ t我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。. G) |/ }9 H, P, G+ @- L! i
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莫非郎中不信经络学说?
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蒙城郎中:: N6 @4 C$ J( S1 U3 \/ D3 l
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是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。9 \: g$ ?& U. c# M
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为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
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6 u D: M% i7 u6 d0 R你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?
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看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。
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蒙城郎中:
0 d H5 S1 m$ X/ N7 f! m4 H4 N( x% `7 J$ P9 M1 ?7 g' Y
有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。
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心如止水,哈哈,应该就这么来的。% C5 H4 ]- L6 X' o
$ w$ c4 P2 j& U5 V8 { N' f0 b相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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