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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?
    + X% ~$ @& R4 w2 {+ P/ ?; q! u
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:
    8 a: p' d% n: W) p1 h; C帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?9 p- w3 a! ~0 `, S% u1 ?4 w$ P
    岐伯曰:病名曰伏梁。) R" y6 d: n' m5 v
    帝曰:伏梁何因而得之?9 _) |, {/ ]" K, |  [5 V4 q0 L3 X
    岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。
    $ L9 y; F, L* u& \& h$ h# t* z帝曰:何以然?
    % `0 B9 V  v3 h& Q8 ~# ^% m3 I! N岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。
    % R- S) C% n0 }. n% _4 B' A4 C& I) u2 e3 U9 N  l1 c) e3 \

    5 p) W, C8 |( V* C0 |7 p帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?9 t$ l' p8 _8 n4 o$ u5 |
    岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。6 t9 L! Z9 J* b- J# b' Q& U
    $ j2 v) S9 W5 P7 ]# U5 a# V. N

    5 k5 n. @- Z9 A2 u2 j* F) p5 ~" `! s
    **************************************************************************! G9 @+ a2 y  a  b+ M3 ~
    : @! g; h( O4 }; `! t* I
    伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。
    " A* z/ B0 a: q( c! d
    , x! Q. V; {7 }& M《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。; W+ ^3 C  M: k9 Z* B
    : M3 s4 j4 {6 M3 L- t; n( W7 _
    后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。/ d. O" O; n" T3 X/ T. G# U

    0 ~2 \8 }: j' T/ b4 G9 v& d4 q

    $ X& l6 ~! H+ I; }其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。
    3 p. h9 {# y) c+ w' t  X" ]
    0 n" l: Y& R: k  m" S8 d) S! z1 T3 _. e) P
    后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。
    $ C' s- B, K1 t- O! g; P2 B: w: j4 L1 L

    5 l. F( |" X( q) X9 B# X: q, p&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
    6 t. [5 r8 A- ?! F: j& E  v4 t1 `; |5 v1 y
    最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。
    / Q* b3 z7 [- B4 ]' L1 w: D5 n$ O4 V, O2 O: ~1 \
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。& Y- f! J& _& H" i; y0 ~9 p

    7 V% x, c$ y1 y5 `4 U$ E5 z$ `我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。( c- n: ]6 S$ T$ q0 o% h

    # x5 p' z- `; o" c! T# q7 l在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。
    " n7 b  Q1 L! U( K, o1 ?, U( n/ q' Z: M" }
    另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。
    , {7 p! Z" {1 L

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。
    * e. ~' Q+ g8 i+ Y9 G2 g( X6 _
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    2 M7 ^' c1 \! g! q猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。
    5 @! ^$ I& p/ h' e$ W要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    8 Z8 J0 k7 o7 P6 l) C3 C5 l% ?( ^4 A! E% m8 P3 c' |
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12
    2 i# H0 Z1 o+ e4 u; Z; U/ h4 Q; e猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...
    - _5 {+ j6 u* z) `
    % B/ w5 G  m. i3 a. H6 [
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?: M  v. q  \1 m4 Q3 k( `! |) m

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑 ) {7 Q; M" X% M& F4 n5 I3 m
      Y7 X3 K. K& [# t% e. P
    典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35 - I9 A% s; A; T( h8 @5 |5 }& _
    原文:4 D! c5 [3 v  Y
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?
    8 @" u+ ~% v& C- C( T- G, B岐伯曰:病名曰伏梁。
    % O/ p/ ]# k1 ], |* O
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?- C. l3 q; `' X# H
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20 # E4 P/ B* r8 t$ g
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?

    0 y1 j5 k* h( F张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    / B1 U( I$ L# t0 v3 m大家学他的东西时,要注意有个时代背景。- ?+ L2 A. n9 k- ]/ L

    ( J5 h/ S% G, X* c1 a' O8 u, |我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。
    ! a) s% l5 m  k, w) F
    8 l+ D1 I1 ^) B. \现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    + F" Q5 _" G4 u! c6 T' P
    . z3 ?& m8 C- J2 I- o
    * \; _/ Q3 D2 n' ?9 |就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。7 [5 D5 S# }0 N0 n- S7 R) {& T" }

    5 f7 a! {% U, [! Q& C* ?而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?. d  D( S6 O$ E2 r& l

    7 m, w) J6 o$ q6 Y# i这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?
    $ b( w0 |4 ?) j$ H+ ]+ v
    * H" L( ^% V& ]! [
    . U( |" D& e) |$ ^
    : V: Z: b! C# ~% U********************************
    . N1 R' U7 f2 j: f; C0 ?5 s
    ) Y$ T1 `0 E& Q/ q4 V6 J( C象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。
    ( Z6 }" |0 R& y8 f
    # |, P& R4 f4 J2 M% O% k另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。0 c/ v- U  N4 h+ _0 b- H
    * L7 o# }3 I: Q/ I* ]$ h; d0 C
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。- i2 ~5 V% ?2 J1 X" [( k3 _# Y

    ) j- {" T' Q9 X- Y
    $ I/ S" `, n7 o. d+ \' z
    ! K) ~; T- s7 o. e  ?

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14 8 ~7 {; C5 W9 c
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。$ ]( |- m5 H( s9 e" J' p
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...

    / f5 y8 ?0 B0 G) y# y: e我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
    7 Q" {5 z5 r2 F$ r( |
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。1 t5 M' n# U  C% e' c0 n
    中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。
    1 u  C8 T' l) n+ A3 ^1 v我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33 ' p& Y' b) F3 j
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    2 r3 P8 c" X) b1 m, C中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...

    ' a) _  d$ f$ d2 f正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。
    2 I4 W+ [/ I; I& ]* W: i( J+ m
    / y! T' y' O# Y; `* ]0 Z; e为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。4 L! q5 E) r$ t* Y

    4 G. Y# Z. Q' |/ u& E. c/ a! C  R! I% T. u
    只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。
    1 B1 ~* x5 l) w/ x7 G
    ) g: z, I# s! S# I8 p+ P- X( ~- ?4 Q
    : G2 k% D; O+ s7 Q# d$ T& ?
    5 z3 r" ]* j7 G) h1 S6 L! D" _( q
    $ Q& Q7 H, ^# ^- G* _
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37
    6 p  G0 R3 V& B4 f/ u% T% B正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...
    6 z1 x; R) O$ y/ `, f
    嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。# X" z% v3 \' `, v# h2 \2 }2 ]# }! a
    西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。4 f$ |5 H1 l+ \- M# U. ?' F
    ) H6 a: `+ s# h
    在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。! l. S$ i6 B) X& j7 Y& H
    相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。: s$ @& m9 x8 A+ X7 A, q/ a
    6 N5 M$ K; h- J: _4 D3 u- y
    / P; x6 N) \8 p/ b1 {
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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