纯中医

 找回密码
 注~册
  • 秉持纯正
  • 辨证论治
  • 敬畏生命
  • 呵护健康
  • 查看: 2947|回复: 20

    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

      [复制链接]
    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

    注册成为会员,享用更多功能,查看更多专业帖文。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注~册

    x
    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?
    / ]* u7 \  }+ ]3 X9 Z1 Q
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:% K6 v; E% Z) V1 ]  |6 s8 G2 K& l
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?
    $ ?; ]4 o) i, ~, ^9 C岐伯曰:病名曰伏梁。1 Q4 Y5 T+ w" b' D
    帝曰:伏梁何因而得之?; I0 ~/ G! b! J, g, ]9 _8 E/ m2 y
    岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。
    , ]( A3 a9 B* x, G0 A" k3 A8 z帝曰:何以然?
    & \: s# c3 w1 N' N% p! R" D岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。
    6 |) n8 c1 a" t9 @% K/ p1 t& b$ u; K, }
    6 F$ O% T$ C% o5 H% Z5 H' K
    帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?; @- n1 Z0 v8 U
    岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。
    1 K! h1 Z+ V- E; \; u
    + Q. X& y, W% Z, o5 n; ~. N* Y  v0 U$ R7 u8 A
    % C$ m% ?- p" y' v* w- P$ h
    **************************************************************************
    6 a/ o5 c) G, k$ M1 P7 u- f, i! X8 f' d9 o$ v8 |) n4 s
    伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。* x6 t9 c: r4 O5 H" l$ ?

    & W' l& G7 X; @% u  j5 Q《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。
    ; a: P* ]  T* Y3 q! p  o: O  t& J" q8 q) R# T5 P7 r: W
    后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。
    ( U  V* ^1 z( {' s2 S6 r& V% ?4 Q  U* z' K' i. o! h
    - A1 ~1 T( ]# Z' }, p0 I
    # h( ^; U, a* z7 k  ?
    其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。
    4 I! E; u: K( z8 y7 [; d2 c- n9 @6 I/ p. }5 A

    ' f" j  ~- P3 J" d后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。- H6 n+ y9 o3 B. L4 ~( i9 B- l! h

    4 c2 V3 U+ N' ^* @6 {1 q+ b2 Z  \' T
    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&4 N' z9 M/ I  O1 u0 i

    9 A2 w5 h. a. a1 R最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。5 I! y0 T! f: O0 C/ W+ v
    ) Z" n7 C" e0 r  M+ m
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。- A$ F7 d/ I" ?1 @6 u/ Z

    ' f9 C0 G; _3 Z" V" V- z我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。
    3 l7 q8 O% o) @3 m) E" Z
    7 @  W" {9 H0 @- \3 t  r/ ], E在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。9 u- ?, L7 C1 j( o) P

    ' f4 O) e- m/ M; K另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。
    & L' X+ i: e# s8 H7 v5 \

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。6 S6 U: C; v% G6 [  [" Y8 S$ s
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    & r$ V- e& Q! F4 R猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。
      p" i* ?* a4 u8 D. j* B要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    / ?% H: z. G- k* t, P& X( `/ s
    1 q1 [4 U! ~3 M
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12
    % r( _5 i8 N) j, w6 M9 Q/ p& K# f猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...
    : S2 D5 l, ?; n0 s$ x: {) V# h
    # q! p( A3 _( f4 u8 A. K& ~0 M! Z/ \7 v
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?
    3 q4 ?# E) l8 t5 g% S: E# @+ ^1 h. D

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑 . v' _- H, @9 Z

    2 V# w; q$ E- e0 q3 P, O& `( K; f# O典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35 9 j# I: Z! }  _2 i' ?
    原文:
    3 K2 a' ]8 n$ l7 I) i4 C; i帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?; L/ s; `) E2 Q4 l5 b6 w
    岐伯曰:病名曰伏梁。

    ( R: z! Q  o! _# I. x郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?. @0 c$ E+ l6 f; B( V5 g
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20
    3 U! A- X0 S' l, z郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?

    " K: ~. a( {" q; J& ^张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。, z8 _0 L/ }1 n: E
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景。  h* C) ]' z5 M+ c2 Z; ?5 r/ ^

    ; h3 q% w/ W' P8 ]" t' i  {我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。
    , [8 ^! x, e% U. k% r
    0 U2 I( Y6 z2 L4 `" _  j现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    ' u5 B5 M0 O! j" y2 N. X% c; i6 ^; a/ d# j" W

    ' N- l- q3 r8 p8 J# m就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。% G9 K* Y' S2 R3 j* ]+ R

    8 `4 q7 }9 q3 X3 ]而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?! m# z! a# w) ^- P" i6 O- E

    3 [9 @7 ?5 c' x  f4 D+ c这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?
    5 R. V2 n& C% L; a: A5 @6 j% @. g  C+ ?
    5 }& I& o/ x1 m! k; M

    2 V( ]% [, N; [# Y* C" ?% y" P********************************- j, U- a7 v& s: Y' X
    1 F, ^  A$ H- d) r' R
    象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。; y0 v5 n! ]  J  W( Y% `) |
    ) v- u: a# v9 k
    另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。5 W5 ]+ q+ d, z9 O
    3 I$ O% n0 Q1 t) S3 g, M" d* F
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。3 \1 Q7 x  Q  U3 H) G
    / P- c% G1 f8 [2 m4 O# ]
    + k0 D2 Z& {; ^4 Z1 i
    " T8 ~/ x7 M" B

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14 ' ^5 |+ k* K8 |0 v+ z6 s+ U
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    4 @& o! l1 V& N, t" Q' o# J大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...
    . n- U. G$ Q9 G; r: W9 O
    我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。" W( {) |& v, s$ r, a4 E; `1 I
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。6 l$ u  h5 o0 |! e
    中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。" n( n$ b6 ?" x: |
    我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33
    % s( l5 Z! B7 T& L% ^跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    % A: P) r% I4 o* x5 n/ j! L中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...

    . f" L8 \+ }, ~6 }4 h正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。
    / ^( I, S1 n0 Y" B, A6 l  I/ L% t0 d7 V. E
    为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。- N, n% _( Z$ @& j
    1 K- T: W" Y1 H; ]

    . V8 K- e& R2 ?2 ]% V/ ~! u只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。6 f4 F5 f0 Z- T+ D. {2 _3 v5 I8 N9 A
      W# |; n. A* B4 s% j6 E* x

    4 B7 W: F; h8 T( O' B. h1 O( r- }) r: h$ W& J! n3 G
    & C2 q0 s$ u$ l6 s

    ( V/ c% K8 j2 ^
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37 & }  E8 F4 ^. b- t. e0 x
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...
    % ^0 B4 L+ j7 Q% m  @# \
    嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。9 ~  S) l. a7 A* J
    西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。
    6 `3 U4 M' Q  n) X2 g, [. F# H
    2 B% }+ T- c( q* U5 k在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。
    - l0 j7 o. j/ l- c, m+ R相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。
    : n" a1 R" m: F- w! V: w) Q$ |+ Q& c  ]. h2 d5 |& ]* w2 i
    / K0 M/ l) y9 R8 V0 t
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注~册

    本版积分规则

    手机版|小黑屋|联系邮箱

    GMT-4, 2025-9-5 01:36

    纯中医 chunzy.com

    Authentic Chinese Medicine (ACM)

    快速回复 返回顶部 返回列表