三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。

所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！
; D) Y& z& r; n6 @) s. `6 v

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。
9 B4 D4 d. S  z* `
$ H% L4 Z6 L& M( [& f温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
* W! b- o/ ?' F/ k7 U; V# y2 S
, b. j4 ?* B' s& s4 F! D不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
$ D8 U% p9 B' n  \8 ]
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

6 |3 d9 x0 X2 C/ j- e谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。

: u2 J8 U, z7 e! k7 F) D; Z# E" ^焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。

: s7 n1 F6 I2 M* A+ d4 Z# O
1 }% @; T; Y5 d

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

# \3 G, w# Z# G- ^. G' E

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。
# e- I% O# G1 i1 @$ k, ~& p
. W' n6 e$ j/ t

蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
6 s* g$ W1 G" Y中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

" [/ U- M" I5 L3 j. q$ w- z: K可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
5 H2 u  M" S* F3 W6 O, Z7 U

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
3 Q! O, |$ M; X6 @' f可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

4 _" b; i0 R6 U- c你再细读一下你摘过来的文字。
; h; l5 P4 L, A
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
- A4 y7 W0 Y) x" o5 ~# n你再细读一下你摘过来的文字。

. I( ]9 K- `/ w5 D看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

  S6 T3 d( Q" i# s! r/ J- f' x哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

) H# r$ e# m1 \! B! G5 x& N% a# y那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
- s3 t# a/ q' j. j! U哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
2 O9 h& W6 g0 U: Z" j$ f
那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

不用解释，你就当成一个词就行了。
( b: d4 X. S) k2 H- U6 m) \
$ N/ O  U* B/ n% W/ s2 P南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！

古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
* B* z# K$ n) L7 R. C( e1 i---------------------------------------
8 g8 g' k' X+ [# Q三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂
, M- V' U  O0 D
) J7 J! ~0 M; t! T+ q: N* P" N/ s作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。
& d# {% ]" j3 T0 @
我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。
1 ^: V+ w4 O. T- g6 S) Z, q- {8 w3 o
如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～

焦。和容器无关。
0 A  v# p: Z7 H3 P1 `
1 p# Z" r$ b$ l) n＂凡气因火变则为焦。＂

如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～

我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
0 ?+ a* L! G1 q8 l! p% |: C
% w2 M  C4 Q. W; Z6 [! y那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂

3 @5 a) j4 j& b5 Z7 F. ^人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。
4 U, {/ b2 u% f2 w( N  f/ i) W

MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
) C( u. c( F3 ^6 F3 P另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

; d( W; S  y* a5 v+ J这就去好好吃一顿庆祝下
/ ?) d3 n3 u+ l) e

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
7 C6 v/ R+ e% t# B. p& \1 @5 M% ^7 u哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
7 ~6 k& ?& m. f" ~郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我 ...

' Z8 _3 e0 |3 z& M/ p3 [& _2 l睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
睁眼说瞎话。

' Q+ g& x  g; \, }5 |0 E0 L0 O我也觉得不对～～～～
% V3 u* e- k; @联系的非常牵强。。。。


% ^: J6 @) ?3 S$ n

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
不用解释，你就当成一个词就行了。
+ L5 u# ^8 p4 G4 @0 `. U& U
南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
2 K! H% K# ^# `+ V- b; ?4 h( L
问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。
' Y! j- o/ d  l
, a) w( }1 `6 Y' H
想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。
0 y5 v! c- Q" s9 L% S% P
" n$ a! v) m7 f& S  V6 U8 e郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
  L5 R+ `1 A1 n1 y  p' d人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

问问也没啥，她未必是 ...

纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
7 e. t# a# x) m3 R8 y小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

* J$ V3 B( r  q% K- v" d

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

4 a1 O/ T  o7 d. N# ^7 Whuh?
! O2 Z9 |" s  q/ H最后是我糊涂了。。。
& w4 s) T5 u  h6 W
$ a+ g" v; y3 B3 t6 y0 G8 C6 C

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～

{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}


中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～

& @. g# J( V4 B$ z" _遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

5 a5 U1 i9 h- u( U9 A3 w
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。

+ V* U/ g$ C, d6 z* j/ }% v我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
- Q( A* r* F( u: W# _1 S; O' H
. A5 ^  F% z7 ~  S6 o

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
$ W' z7 Q/ u4 l, z. I
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
: T! e- n" i! z% _( ~% b
+ ~" f6 e) q% b; B( i" q, W# H你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？
# o7 G: F+ M4 v/ G+ m
! p  ]1 @" K2 f" \9 K再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

2 ]. L" P$ g$ ?1 U4 c然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

. Z4 k. j% q6 B; }7 F0 v8 M3 k中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。

" h/ w& j6 w3 B! m6 I他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。
, O( ^, F2 C# c' h
8 m& u: M2 |5 u9 W. a: j3 q学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
8 b! g+ [) k4 n! o) a$ |/ {
4 r! `8 y6 S) J3 ~; v4 W6 \  k/ Q你能理解幂函数是个名词，就 ...

5 }( S- e' ]& ?1 g) e+ K1 t( I你都是上哪儿看了这么些故事?
$ r9 ?  Z) h; z. K, p1 P' B7 T

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
8 ^8 v: ]! X. v9 W( B你都是上哪儿看了这么些故事?

那就再讲个故事来比喻：
& _+ f& q/ M5 e+ M0 I5 R0 |
8 c2 p" D; N( b# _- n, ^我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

( ~4 V% V& H# Q但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。

这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
% _# G8 q: x7 P3 m( d5 G$ E那就再讲个故事来比喻：
3 h3 m; U% J9 s. n
# t9 h, B1 [7 R& N" M我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

0 G1 s- P+ C" D  ^, w总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
, E6 A4 C1 E5 t3 k, y如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

3 S$ X6 z# J) u. ]4 r8 {* d你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
( a2 z( r0 }) ~1 Y# L! X+ u$ i$ ~purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。

8 [, h) Y0 u0 A7 Z1 i因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。
0 C5 M& {1 o( r% P' }
学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
9 Z# Z7 i  T: w: t; \7 q为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。

+ j0 [3 [) _% K+ A1 o* A
信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。
  M, j# `1 ~' E8 J8 L4 U
+ g3 {  s6 u' ~" c爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
7 f' x* k& Y' p" t
* P2 q5 m  ^) U7 Z, S3 d* N

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
$ d6 N  a. L- B5 n那就再讲个故事来比喻：

我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。
* X, n3 B8 B1 a  v

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
8 r$ @3 [5 L6 [; w秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
$ c) q7 F& k- Q# A- A& B' d& [8 g
% B7 T) u6 Q9 _! ]# V0 k0 o% Q我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

( U. a2 k6 B* M% y/ C解释的好，跟着学习了。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
3 q- j( n( X  A+ X  E8 L, v

3 s: a8 \- H3 M; I; a' E' i
6 ^- s! g& ^, z' p0 [如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。

如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
; E1 g5 f4 ]$ _. c我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

$ k# c+ ~, z, k/ G5 }; Z6 a+ |这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

" N7 Z: b. V  x4 o9 c8 I4 H# H. l这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。