三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。
* i7 N0 p* B& q
/ X0 K5 X8 u. b; q: j: N( Y9 Z: _' x所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！
0 I0 \8 D6 u/ \7 X  z+ b" X

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

2 z: Y' v: I5 ]我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。

温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
" n: X& e9 T' M  b" K) e
$ n4 C, l0 L1 D4 e6 m* k" h不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
+ z) O( K9 h+ u& A0 t. z+ z) W, a: d秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
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我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

4 K9 S3 J- Y" K  d; P2 x6 y; {谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。

& b) r* C$ M; l# h焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。
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( }. W/ A8 `0 X8 ^, Q* u, U

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

6 P3 f" Q# R& ~2 W

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。
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蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
- [- U) A; l9 F可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

你再细读一下你摘过来的文字。
/ w' k# E0 @3 [6 a7 w2 r
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
7 A4 X1 U: F+ w5 L. g, |

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
你再细读一下你摘过来的文字。
6 k' |6 R& P. @( g
1 r* d; o) F. t9 E看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

3 n3 F% C, ]: Q/ i0 m! B/ q# ]9 k哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
# A2 \/ ^/ x( ]+ N% E' ~0 E

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
7 r2 ?; y7 ?0 D* L6 X哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
$ [6 ~/ Y5 @* n1 o
9 ]  x5 F5 U+ `. }& `- j7 u那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！

( P. S$ t" X! ^) @- i) I+ D5 K8 y* u古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
: W' q) {$ a- Q  n) @. ?& B; ]# K

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
2 I& i  c. G: k$ q我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
7 E2 e) F' z) m; u---------------------------------------
. V; _2 X/ t) X: f2 x三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

3 S# }! h6 n( S4 |# h上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂

  u9 }' \: t& l" u- w作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。

: ]& B# Z, M6 g. B- i我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。

* E, i  A% X: p9 ?9 F* ?! W) d2 ]如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
! a7 D# W. s1 ^2 F( D
8 u! ~$ s/ Z" M" ]  n8 Z9 j( @焦。和容器无关。
4 @- h0 ?: }" \" J
＂凡气因火变则为焦。＂
8 }. T" A4 X- c3 }5 i8 r  |% ^
如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～

我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。

( `) c% h* j- h/ D$ Z' g5 u4 F那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂
' Y4 o$ i" S0 s& S3 |0 t- p! X  v
, Q; j7 ?: J% |4 h7 i0 {7 K人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。


MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
: s, K; j: o& j! g0 I5 r另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

这就去好好吃一顿庆祝下
9 ]# R; f0 K2 v$ N. B

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
5 b$ J4 F, Y% z1 e郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
! w3 z/ t9 M. T  c8 e这种小事我 ...

睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
" Z8 z$ H( ~3 N, \7 {: {$ ?睁眼说瞎话。

" ~- U6 C) ]. ?0 `# F2 M我也觉得不对～～～～
联系的非常牵强。。。。

- }3 E6 M$ Y3 n) n% S) P# A
0 }$ f* k$ e! w0 w: r( i

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
& \2 z& u' z# t" r) C不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
" W- V1 ~3 l8 a8 S4 e, ^
问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


2 s; g9 m. K. @( R想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。

# b- B- h( z( p0 ?8 Q0 V郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
" E% C, M" \/ I+ b, T  Y+ O7 F
) v: ?; x' a. Y! R; A/ {1 E$ [# R5 B问问也没啥，她未必是 ...

纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

# ?6 _  ^6 W! ^( v$ q( {/ n/ W: Bhuh?
最后是我糊涂了。。。
$ m4 P/ ~. ]4 L1 |5 b. E9 e2 d2 F
! P; u/ }6 g: Z7 t
. ?6 ^* E! b6 E

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～

{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}
7 f0 P6 f0 w8 T* H) H. p9 d

中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～
: ^1 `5 O6 I7 w- F5 e
& i  K3 J  M8 p8 s遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

' M2 }3 M( |* D9 o7 L& ~& W
- E; {& L" n. b2 I5 [3 G" b我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。

! U, t- O0 e' ~( ^/ y6 U$ v( b我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
9 ?  x; M6 `8 A2 B' x0 ]  T
6 s9 j6 q5 p# @  A- z7 Q

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
8 i2 K( |. \$ {8 {" ~0 B. z
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？
" @5 Y4 u, ?& L. c
. K  @, K& d& C. W' ^' H3 C& s再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。
2 ]+ l2 z- V1 J2 }6 O# ?
1 n  c: V/ s5 V3 s中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

( A* ^+ j0 x" v2 }溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。
' u- I0 j" ~6 ]1 P+ L! S
/ E) x, e( V6 z1 j* H6 C他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。
* A* \4 d- [/ b( o4 f
学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?
, x: |% Q+ o+ }; [

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
+ ~6 Y1 F/ r: N6 W7 G% H你都是上哪儿看了这么些故事?

4 k8 [, J7 ^: C! E7 O( J0 @那就再讲个故事来比喻：
) ^! H/ }, ]: b: T, g
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。

但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

1 _& ^3 @2 k( A) L$ s( g. a谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。

这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：

我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

; S; w2 |/ K: X' G+ F- F& J; l总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
0 F+ k& _4 F! |- g
你能理解幂函数是个名词，就 ...

/ S5 W+ s6 P& m+ ^/ u* P0 A对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
+ a1 `! o2 T4 ~# B; Z& Z0 |2 I  t+ J
3 z$ g. Z3 |* M6 r0 Z  j因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

4 ~# \) ]8 s* m% D6 n学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。
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# F9 E/ f/ ~' B$ {
2 B5 ]+ L! n8 L5 ?$ A; R# D信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。

爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。
* b+ u2 N  ^9 m# E0 F9 I0 w6 D
# U3 Y; C3 K) d$ r/ P2 l- U

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
9 D4 N* \/ |. X) x8 c2 `那就再讲个故事来比喻：

2 X. F3 {% w8 w. P我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
- l5 ~$ q/ a5 N/ n6 O
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

解释的好，跟着学习了。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

" k/ e; ?; X6 Q( K' r, `' S国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。
: K* C. J3 L; X8 _8 k. d& Z+ Z5 y

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。



4 O+ G" K/ ?0 }  x如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。

4 r4 K: s9 |/ ^如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。
+ m" Y" b. M4 @# O& X

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
6 K; ^( ]% N* {我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

- ]8 K" N0 A5 U5 ~; ]: s这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。
: j' C' D, Y0 \, O+ F! \7 K
5 @9 \: L/ q* p2 Z% \7 C& y这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。
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