三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。
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所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！
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熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

+ Z: |' z) \& \- x我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。

温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。
) O' c2 L1 z' s. }; E
! M# A& P$ [( J% i, @. ^) x不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
5 e6 X! V7 r$ L: ?4 w) k
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。
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焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。
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( m, ?: u- g: y8 }8 A
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根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

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觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。

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蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

1 n' i# w4 ?( h* H8 X8 w可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
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蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
9 {  H6 {7 f: Y- B可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

& z: G5 D- H: I% \: _  m! z你再细读一下你摘过来的文字。

0 B* @9 [# E3 a* Z2 D- q; d看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
9 r) y' d8 I1 I1 w$ R$ h$ ~

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
你再细读一下你摘过来的文字。
# x5 W9 e1 H& B4 }
看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
, T5 Y& ?5 a9 p' X" p1 S

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
1 D! X. b+ W: F% E1 N  E  c6 j
1 z1 C$ O. Y5 l% @; e那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

* z: R! ?( `" g+ u+ d( ?! M不用解释，你就当成一个词就行了。
! b" N* [: Y" K6 t$ v4 A; L% O
南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！

古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
" L; s* Z8 N3 e6 h

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
. h5 z0 r1 e  w0 Y* w" t' y郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
9 o) H1 D- i9 [% b( q5 I! E3 L这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
4 j7 G" f" p' @% r# X3 L菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
+ m; [6 }% q( T; S) i# s" C# O我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
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" L2 }$ x. ]5 {5 T三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。

上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂

8 k2 h" C/ Y" g3 e$ O作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。
* R; V  ^3 u$ v
我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。

9 I: P( A) Q2 e+ s, y, C如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
% [* g7 I; e( l+ I3 o" f( S
焦。和容器无关。
) c- [9 c1 p1 M! v1 h
+ L- j- G# U* m0 b) m* I# B  o＂凡气因火变则为焦。＂

如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～
" w$ U9 A# w3 o) G$ b6 T5 ], R1 S
% ~6 H9 i3 L) b4 Z3 I' I4 p8 T我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。

) _9 X/ s1 q( B' N: {' v那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂

人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。
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1 {/ d' n  V, m& N& k
MM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
* Z: }$ H5 X/ R; D. n另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

这就去好好吃一顿庆祝下

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
+ c/ w9 J# Q. o8 v8 x. @哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
) K. ]' N8 d. u" Q, K郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
这种小事我 ...

0 |' _9 o, m! A6 Q睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
睁眼说瞎话。

: m8 l  M5 Q' O3 v# d; c; b我也觉得不对～～～～
/ F" s9 ^" y- S4 G' y/ _联系的非常牵强。。。。

. q7 E1 g& ~, _' v* U+ `! R# }

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
5 r( v* N; z9 w4 W3 H' |# A不用解释，你就当成一个词就行了。
% K! O4 @$ x, x/ ~$ p
4 l4 S. [9 T" S+ y南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
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8 Y/ z0 a" P, ?7 p, c. o% m4 C& n问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。

1 S7 [9 g+ c2 q% S6 T; x7 d郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%
) b2 i6 }9 s( s5 ]

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

* _* R; ~! h0 B& {问问也没啥，她未必是 ...

# H, G- @7 m2 x3 m  ^* s纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
: K) ^- J  ?8 L  m' T9 C5 S5 D, v纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

/ N! n; V9 T+ Dhuh?
最后是我糊涂了。。。
% ^( p" V! j4 L7 i% i; T
3 U  s9 ~) H& y  y4 q) p* g* b. w

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～

3 n: _+ J. |2 }- R4 A5 j{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}
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# v( x: y; \+ J5 Y
3 l9 }. `$ h6 m! B中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～
) q! |& Y# r- Y. V9 n0 M6 r
遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

. b( b; t2 T6 ?  W; I$ X我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
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我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。
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* l8 P) Y- O3 n我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
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蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
1 p9 W! F2 x$ ^6 u$ @8 r0 {
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

* {' X/ r/ p( U" E3 O再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？
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; G9 x2 t; V) A8 m& r然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。
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溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。
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1 t7 y6 n) e. g# B2 j/ o  [他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。

学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
. I  g. o& k% _; u# t9 d8 M你都是上哪儿看了这么些故事?

那就再讲个故事来比喻：
2 U. l) M- M7 d$ ~7 C- `6 U
3 t. u' P7 Q6 ], ?' \$ Y. z" y) g我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。
, y) F+ G/ v& k' D: s
! c2 ?! N9 S3 K* Z4 i' D4 t但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。

  A5 w; ?6 R" p$ ]/ N谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。

这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：
, w7 p8 T; V" F0 P
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

- v0 N6 a3 M% ^& b3 n/ F总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
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metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

8 Z+ f7 N+ V% T你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
9 O5 _) h  u6 k8 qpurpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
) Y1 H6 x( s1 Q& s8 Y
; P4 j2 S2 m6 j7 N因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。

学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。
/ `( B& M6 I, ^

信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。
0 u5 L( F) j1 c* P8 {
爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
那就再讲个故事来比喻：
  e4 \& v1 V( b6 p# ], y
我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

1 ~* l& @% U$ r( v- s0 h$ P( v解释的好，跟着学习了。
! ~1 ~& z/ B- M, w& ^+ V

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

, D# V# Y5 j# l+ R5 ~" S2 [8 P国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。
1 v( i" y7 k. r0 N  |

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。
/ M* }( B; w, M# Q# ^. E# w
4 x% s' c4 X1 |; N1 M. s

如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。
, N: }7 R* G! L# ^( \! H
4 p( N5 B! t, S2 o4 S如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

$ [! q5 w  I6 N) X2 z2 Z这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。
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