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发表于 2013-8-7 03:37:55
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2 Y' U, S M" H& R# o3 ^7 U请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀; ~* b+ i1 ]+ r3 N
4 A5 Q7 F! h' G6 X2 v: @蒙城郎中：
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$ R/ H: l w9 c1 a/ ~证即证侯。
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0 Y9 M8 M2 _! v症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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: i2 l1 R( z3 I) W. {证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。4 b0 I0 ]: y. _& Z, n
3 A n' M- ~: h, ?辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
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3 H4 X( r% _/ R, W! U- e举手。又有问题啦。
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？+ V. x; {/ Z6 W& g! m; C9 v& [
$ @ f4 _( @, z3 R 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？+ V( Q% t1 D+ }- A; X
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蒙城郎中：0 g9 A& s6 [/ x W
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
$ @4 h1 F7 Z, j# S& O3 d. A% V* Q+ F" Q5 e! D3 Q: N" i
答：几乎同时出现。
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？
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答：- g7 M% q. D; b( ?1 i0 z
; Q/ V7 @6 D5 M9 Y: ]. H) l写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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8 t0 E+ I5 R6 R. ?" {0 R+ Z写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
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Q:
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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, N4 \" F4 N% _) ~- l比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。6 v/ Q- C `1 v+ j. b* |
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。; J6 @7 M" L9 B% o& L
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! }( r6 `- x4 ~. g( W$ c4 A有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
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蒙城郎中：
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+ g! \, e, j' v1 u% }同时出现。9 {+ l, ?3 x) g8 m l( M
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那蚊子叮了就不会出现了吧：）9 ?+ B& p& @1 b# G) q
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蒙城郎中：$ S! [2 G2 Y4 |* x7 ?5 s
7 O4 Q2 M# K5 z. b1 o$ z夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？
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, v9 c6 P2 n" G0 r: F回复J妹关于中医“证”的涵意：$ Y" E, [7 N1 `* c& n. Z+ Z
' F. }/ W3 i! H8 y) ?证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。5 ?. P' y* N' x& ~. A' l! V' L
即“辩XX病脉证并治”。3 |# |2 C! W8 K: S5 ]2 c
辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。) f: y* Q/ x' F1 y- x
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但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
6 y3 d0 m+ P6 W+ }6 l# E r其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。; A1 t- m: c' X% G$ g
- D7 h$ Y. v" L# ?2 n证，就是疾病长大样子，就是病象。* _7 m+ V; o+ G
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
% y; a4 c/ K" F3 W! L$ O4 |- ^因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。& q7 F$ }+ n6 Q# m$ F4 H
所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。
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; o) k: |& ^1 k; R" Z) Y0 A+ h虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。# p: u4 c( ^" @3 h3 j: @9 G
顺便与君讨论之。
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, k. }) o6 o( x' K# F7 ?( }0 M4 L4 F谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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; I: g5 \4 |, u请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。
! d& w5 y% \8 H( l3 Xtw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742& b/ |7 A! S9 m' Q* P
5 H) C' V7 n& K7 l# _1 A中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。0 n2 ]5 @* t1 G3 h9 ^2 j( F% L- V. ?# T
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蒙城郎中：
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.& J! M, L3 I( V$ V
. k( G, d& c- ] G& ~- y科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。 I' }, t4 l9 M8 J. A& [
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55…… f4 c0 c" h1 J }- J) [; x/ u
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……5 f3 b4 N& n- B( O" ]$ V1 w" K
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这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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Q:
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* ~# F2 D& w6 h( k寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:' ^( v( w/ I, b: |! m
/ \$ B0 c- X0 Q# S$ v, T( ~5 e氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.
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蒙城郎中：2 V3 ^1 `# { Y5 ?. v; x/ T( ?
* r5 Q& N" X5 ^7 z, X# |呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
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; U7 ]$ b; `! p1 w9 x大江川:
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0 e/ @3 |+ x$ k4 o b谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。
, t( t( @+ y% m, B Q等我再想想。
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蒙城郎中：* d T: s( ^( a9 \4 u/ u0 A5 S' d+ v
六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。
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+ @/ W4 T, d7 V+ m4 n( \1 y不是西医的，是纯中医的。0 w# l4 B6 T1 n" _4 T" c8 X1 ?
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蒙城郎中：
1 Y. w- [; [4 j" D纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
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千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
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) W/ p# A- J& p2 J" W3 z脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？) k7 e/ x) m; X
" _3 c6 g' e s A0 M如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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+ w: b2 i3 A4 T9 t7 N2 `( k' `4 l目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。: F$ x q* H6 Y9 B# R# r
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5 m3 Z* \0 \& u不是脉诊仪，是经络仪。
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/ E1 Z0 X7 d6 u3 ]0 E* s蒙城郎中：- v: @5 f) h* n# j8 V' l1 y
5 ^' u y2 _+ j$ k
经络仪就更搞笑了。
0 U- c1 B+ b0 `# Q6 T4 {, H
. o% o& M) w9 F' a全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。) W# s, T1 T( m3 ^1 Z2 W, U \
& A8 @2 X& f: y/ o% U我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。
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莫非郎中不信经络学说？
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0 y2 J$ d3 x8 }$ O* H. g' }/ D. H蒙城郎中：
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4 g# O# K- s) ?8 z是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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, c" x/ O3 P9 X为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？
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( G( W( j4 Z& `+ c/ H或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
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Q:3 l% g8 \9 f. u( O" A! y
" B2 l c# z5 I2 Y! Q# I& z! j看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。% B! z: C% U( ?* X, h( ]( m& c& f& [
* X9 F" m( P$ R+ ~9 ~* H2 \蒙城郎中：
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有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
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心如止水，哈哈，应该就这么来的。9 B$ U' M# D4 ?5 H
# s. e A2 Q& A相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
发表于 2013-7-28 22:49:45
发表于 2014-3-11 22:23:43
发表于 2014-6-24 22:23:02
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