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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:
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& l1 u' h2 r* M6 Y( X, N请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀
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蒙城郎中：& d. ~) o% g. w/ c3 s& @5 ]1 j
! k% }8 a% s4 ?+ @5 n* n证即证侯。: h! V% Y+ G; q3 z
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症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。
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Z, ~2 U# S8 F H: z辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
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举手。又有问题啦。3 r1 _* u9 A U; J) j$ I
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？# S8 B! d" U5 {) N% K: R3 J
x0 ^# S% g: c0 ` 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？1 b {2 j9 S: S5 b* y- k) z1 Y0 ^
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蒙城郎中：3 A% Q( f+ P6 d0 I- D% D
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？+ [2 e# S* ?" P2 {* Y8 {* `2 u% d! R
" P/ D9 ]* s# y( N4 e 答：几乎同时出现。& T* U3 @0 ~5 v) k6 m
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？- l5 {# E1 O0 Z: O" \) Z8 l& z
/ {- a; x u+ T& d; }' E+ z 答：
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4 u' y0 z3 [) Y2 l! m- \& u L写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
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9 \4 D! f* p, C# J7 i7 a5 p哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？- _0 s( l; u; D; B- K7 U. I# G0 o
: G& j3 V5 O- S9 G感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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蒙城郎中：$ P( z5 k; o) _/ F& M, G, y3 X, c# g v
% z% F9 e9 @$ Z3 X7 Z0 m6 _% n比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。1 {4 }+ G0 m" y# E' n1 z2 C
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。" ^- I" @6 T5 [) J( g& l
' e% T( A' K7 `: F* Z, W但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
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& y1 a5 b* \6 p6 w/ S有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？1 Z: R+ b* T; h% g5 x- g
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蒙城郎中：7 o7 Y( r% u) Y
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同时出现。6 t% l T! T4 b( g" x5 k- X( G( S
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那蚊子叮了就不会出现了吧：）+ T7 H i, N2 E, V. E
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蒙城郎中：
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6 n+ s/ k: F4 G6 v. v6 V3 b夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？
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回复J妹关于中医“证”的涵意：
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7 d1 o# ^) s8 ]证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
9 h1 J5 C: s, W2 y x2 M* f即“辩XX病脉证并治”。2 z6 {; }; i: `
辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。1 j, Y) F( P0 t+ {, A2 W
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但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
1 s& L% K; f3 g( C7 K: P' a9 q其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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证，就是疾病长大样子，就是病象。
]9 h7 n' E3 C( t病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。6 ~3 `3 F* x3 p6 s' g ]6 n
) y; @' C# v' y/ Q2 V- N* ?证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。. ^. Q+ k" b8 S& d7 b
因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。 C) O) a6 j6 A
所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。- o4 F u* z# N/ Y! F7 e
+ p: r6 |- F) D# r+ L& a虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。. V9 n- E) d, Q- [7 x8 ?) x
顺便与君讨论之。
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Q:
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1 U- n# L' c- k% ^谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔 . D( R' z( l7 P7 Z
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。
+ h8 q1 m3 ]" `/ Ttw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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4 F: j: F( x9 o$ X; H% D: \* J中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。
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蒙城郎中：) M' Q3 ^6 c' ]* T7 b' Z
$ o o3 x0 Z) E前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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, m. w& D" }$ c& t0 c0 ?这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……
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- m: @, K4 \% `' q4 q0 D! j这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
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4 g. _. z+ A3 }$ q3 k有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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y3 W( Z+ L* t5 s0 A3 P去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？5 A6 U+ ]5 J7 Y# B
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Q:
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:6 {5 v5 I+ X5 h, Q, L/ Q$ F
6 r; ^3 Z5 K( N+ ?" d氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.+ }9 n! k1 G8 F1 }
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蒙城郎中：
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呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？' c- d2 ]7 l9 K2 j' @6 o( E
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大江川:' N6 x; D, y# J5 d
' M* T$ b; J* Q5 O谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。# W# k* _) A. t3 }; _" \% Q
等我再想想。2 x& U/ d o: l h
$ B6 g+ s7 U. D( p2 v. j蒙城郎中：2 q. r. J. J+ Y9 M
六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。# [" b* l' g; @
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Q:
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5 D/ r! Y- O7 g# k7 |不是西医的，是纯中医的。# B3 l! _: Y3 |
& [- _ N; [5 u5 w6 m) g, T0 n! t( x$ Q蒙城郎中：
@& v% |% t9 d纯中医的脉诊就不是这个样子的。+ E5 ?- R% u. c
w- {& t' w- f比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。5 \- B* _1 w0 a; u) F/ t0 ^, R
8 t8 f8 e; x3 [千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。2 Q: L b+ G# }: B4 R
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脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？
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( x" w" u: F2 ~1 T6 v+ _5 m- n如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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7 W; |/ p ^4 x" B+ ]7 O% t不是脉诊仪，是经络仪。
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蒙城郎中：3 {1 I1 a' }' ]1 c2 z( p- c* g
$ K* w- T3 R* Q. m经络仪就更搞笑了。( P$ Q0 L9 C ^* \2 f
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。
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# S+ A& K* q+ J5 `4 C3 I) ?我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。8 V6 @% F1 |0 j+ f5 P" l) O
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莫非郎中不信经络学说？
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3 p! N$ a1 C" z是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。6 h' q- F; v6 D5 _% j. I6 X( y
" P$ ~- M) a; N- B: k为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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' w: t/ {0 Y2 ?: {1 t% F3 Z `你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
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Q:
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看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
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" \% s! i) I) `& C, T. K' Y( m蒙城郎中：3 b1 t- ^ b3 ?6 j# x* N
' {! j4 p; O- |- c
有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。$ l* ~* e2 g- b( [3 B( H" ?
* z# n+ b& H c* ]* _3 C3 _心如止水，哈哈，应该就这么来的。
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相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
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