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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:) x) [, ?* |: z, p$ w
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请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀7 o r0 O5 j( y- Q% {3 D j2 I
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蒙城郎中：
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% d* g K. G* e5 y3 s$ I; [7 I证即证侯。
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症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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. P8 N @& `' ]8 F证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。
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辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。# d1 }! y r: c! d
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举手。又有问题啦。: I- e' h3 I; q- I- P \
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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9 H9 E/ Q% g6 E! y* I- j+ E: h 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？6 _- M1 K* s6 w& C5 S7 l
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蒙城郎中：
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- g7 H7 V( ~3 m" i6 D1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
1 R: l: `, v7 t$ D9 p7 a" o: Y7 v$ j5 E. N% c9 P# ?$ J* I X
答：几乎同时出现。
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$ u# o6 O% f) T' x9 D% K T) P' D9 y 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？
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答：
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4 Y1 H6 W5 A6 ^写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
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Q:; i1 w) j/ V; B0 a& O. L! W7 C+ l
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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' |' s( h4 D: w& d! T5 s! H( I( R感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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6 O ?/ A$ L. l, j3 }% q5 Y% v蒙城郎中：
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/ S7 o- g$ ~8 P/ I. m比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
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Q:
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有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
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* F2 u q0 S; I7 q) h' ^3 {8 j8 J% b蒙城郎中：
5 R! L6 [7 `* V4 [; g7 X* K! e5 [0 s
同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧：）
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蒙城郎中：0 i/ l5 M0 {% ~7 f% V# T
0 ?- c( w4 D" |1 Y% P夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？) ^: S+ i, D, Y- j& g, W
1 M Z- \5 z. o1 J9 GQ:
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4 p e H5 ^* }9 e% S- w回复J妹关于中医“证”的涵意：
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( A7 J, |+ Y3 y证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
- j% _- a Z0 U即“辩XX病脉证并治”。( E& f) b# x5 j+ @4 Z
辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
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H1 j- a* \, `. ]( }但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
1 t. D. k% A+ r& h9 O# t/ t其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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证，就是疾病长大样子，就是病象。, W) q J! h% q1 i* l# D. @* R" S. R
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。7 O3 ^& k2 S. K$ ~! w3 |
因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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V( z0 K( ^ M: O' s将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
5 ?) f- L( y q) X* N' Y6 B所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。& z* z! D6 `7 }% ]' i7 m
: G3 Q/ g }* F虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。, }3 H8 O/ }- H, o5 i3 [3 g d
顺便与君讨论之。5 v* o# A8 ^0 T/ n/ `2 a7 m
1 f3 @1 e/ e7 @% JQ:
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谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔 ! o) C4 z: u- j, B1 o
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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+ |; p# A, j" g; z1 R& y9 Z请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。0 Q7 b/ ~1 A8 |1 b/ G
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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8 K' J+ u/ r. D( s+ f中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。
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$ z7 g+ [/ y- a) b! T蒙城郎中：
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6 |: X/ f$ @2 I) I前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.' t4 U0 h# @$ b6 [
3 ~4 ?; u1 u' a, I' r科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。" p# X4 A$ W- n- y9 f: x [
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。: } _! L* m6 Z) Z7 S F2 ~
6 u/ u. L8 U3 i$ R' J我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……* ]6 \# T% a2 K- H: D7 k, `; l4 ]
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……
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0 O6 F7 t. j+ x# K4 `$ e" ~9 B这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？6 l0 s3 O6 C9 G' J8 G7 C `% G* z9 l
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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Q:9 ]1 F8 c, ^3 M+ R J
" |9 N% L) e1 F4 O) U+ m寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:; l5 m0 t" L/ c$ ^2 R. s, @/ E; w
N& h1 d; ~# n( Q4 ^氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.' j8 T; J$ P2 I# i2 L6 |
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蒙城郎中：1 Y1 q4 m( `% `. t. S! f6 l
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呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？ g- n" H7 \8 ~# b$ X' i
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大江川:
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谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。
/ {( c# v' Z" H3 _ ?等我再想想。$ W2 R3 P) W4 z) P
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蒙城郎中：
# j( I0 M, r$ I6 u& M/ { P六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。
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Q:
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$ d! U# j& V7 A8 M不是西医的，是纯中医的。$ Q9 k& B9 |5 x( p, H
1 Q9 B* P9 T- Q* D n蒙城郎中：% V; N& d. @6 a; n% S
纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。$ O3 ?& {0 T* C$ y3 [1 ]) I* _
. J/ u+ t* q, j! N, \千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
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脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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8 I+ c0 c3 K! r$ |( i/ G4 a- Y目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。/ y8 K- n5 D7 O$ V- ]
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Q:
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* k- m* {; C |6 t7 N5 e, r1 e不是脉诊仪，是经络仪。5 s) f% K; n: m$ [
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蒙城郎中：. [2 c% k! o( [! `& d" B3 n8 o" N/ M
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经络仪就更搞笑了。
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6 E4 R/ C" Q# @2 p* x- F+ }5 C全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。4 S6 c8 { L# }
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我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。8 a6 e' ?% W8 E- |) [
# D- c& ^* D5 E6 B+ _7 }
Q:
& L5 d- H3 C- R8 i, h9 T7 V7 j6 J9 Q( A, |9 Q
莫非郎中不信经络学说？
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蒙城郎中：) B; N1 j# f0 d, n+ N
/ ^) N: y% P, B' }; d7 H: Z9 g
是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。1 M. O+ P" P# _; H- B& i3 X
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为什么自古用药的高手多，用针的高手少？: Z# X3 t4 V6 v5 N
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你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？
* F* I1 N$ X+ L; w5 b
6 ]7 c \3 ?" @0 x1 P或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
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看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
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蒙城郎中：
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+ Q! [* W! X: k5 m c有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
7 h; u- R' m+ D0 O6 l- X5 P, A4 E4 N8 e+ q1 S
心如止水，哈哈，应该就这么来的。. x! V" t9 ~$ t( I! Y
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相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
发表于 2013-7-28 22:49:45
发表于 2014-3-11 22:23:43
发表于 2014-6-24 22:23:02
