|

楼主 |
发表于 2013-8-7 03:37:55
|
显示全部楼层
Q:
3 c* E0 K' ?0 d3 `. N% l1 i! p
8 D7 V/ k* r4 z请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀9 M |0 {# A: m( |
( }! q: R: E1 x, R9 J6 l& E
蒙城郎中:5 K9 v2 X! V& k0 ^8 O& }
+ V. l: q" m7 N3 ]/ w- C5 v证即证侯。, d+ Q' } F* s& q/ I
' ?- j& P( M0 i4 f1 |( W2 L
症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
$ J n2 }+ c& @" i$ q9 M# B. `7 R( M
证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。/ d7 U0 z& U% q$ @9 K' G) G( @' z
+ L" I# k1 W! @7 u* k: s" M* p辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。
2 o( B) R3 ~) M! f; u7 P' [) R/ G; x. C3 A4 T. B
4 T" D' h; t, R' }- M8 t. y; ^Q: + c( W% t& h5 i0 t. T7 j
& c, M' d* B0 d
举手。又有问题啦。
X4 y, s. n/ r$ l) f. J& s% \" t- V- @+ H* K
1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?$ S/ a9 h! y" l; r1 x
1 Z6 d6 Y( i, M1 J6 o0 U
2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
+ t" `& M' ?1 `0 G; j1 |4 p3 D' ?- c# w# M g7 w" A2 o/ A
蒙城郎中:' A& i8 A- W& e5 O- Q6 x8 A2 J8 k
; M1 M5 c$ y% |% v1 J1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?$ ?' {2 Z+ z h4 F2 n
/ Q0 T$ h5 q" W7 d$ h6 Y+ {* v
答:几乎同时出现。4 h7 Y& h) B" T* q2 W. T& a4 s! ]9 E4 `
" t* C. ?- x8 `* c# ` 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?& a' N5 N0 U% S
0 R0 k/ G- f/ u$ k 答:& @% d* Z) D" @5 Q: }
5 M, X% i. X: r$ j$ |写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。
" V( Q0 H$ ? r' k1 W( g, v3 R& F( t
写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。' s& z" H1 Z; ~$ [0 P
2 t) x W! J- t& c3 b% fQ:
5 X R" ?8 ~9 a% X1 _
9 E# h: b0 _( P; S- M( c哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?
- s: X& N& j; ?7 g2 ]! k8 c: h4 l
1 W" G! D, s R( Q感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?; Z6 `4 m( r: N5 t7 r
$ m# F; y2 x( q
蒙城郎中:& ~; }4 V7 L- q2 _! y% }( U
2 c! n; o3 i2 |; Z; o
比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。! |* d; L+ ]$ T) o4 S3 A4 x, T
4 E3 r$ B7 O: P; l g, y: ~) b3 x
如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。8 w5 f y! B+ o" D
& J+ d9 ~% Q3 ^" w6 P9 V2 H. Z但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。2 ]/ Y" l. U) F5 D* _9 M
3 m- S) Z H6 y2 a' c; ]- _+ e
6 K) l8 S6 s/ P* C3 u5 H
Q: 5 X( T+ Z/ R) p0 t9 V% H6 w1 [
& [7 m5 g0 A/ M. S* E有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
* |" E% p6 ^. x6 l3 ^9 u6 R) [5 F# f, X8 H% u
蒙城郎中:( W4 l! n& ]5 B- G4 y- d
2 N0 k# }( @& W* K4 E; A. h同时出现。
2 N/ b& `; N+ K0 W }2 G- t, E% I3 i7 o6 F9 G7 V$ A, N+ k& d
3 V6 z. r* i9 DQ: ( Z/ W' b/ ~/ ` [- f
; R# V1 ]( @6 ~+ m那蚊子叮了就不会出现了吧:)' J) m- Z \4 x# J+ w; N
/ R" o- C* b( \, ^( \* B蒙城郎中:6 f* Y7 G6 ^% I6 i1 ?
: i9 ~7 K: a7 D# c" ]夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?
G& V& G) F" Z2 F; a+ Q' z* @5 y
; }4 _: v& m1 v- |1 LQ:
& ~+ X/ W B" h3 U" h9 a3 M e/ {) h- v, c
回复J妹关于中医“证”的涵意:
/ E* M0 L7 w) O x5 ]& T
" V6 V$ O: _. V9 \9 E$ B+ J证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
9 A# f9 m; @ W$ j `0 o即“辩XX病脉证并治”。! x: @ K: u9 N$ r0 e+ Z
辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。
! E' {/ ]1 o+ M8 f" z3 e. t% q0 G* O) m
3 U; Y; _. n2 I& q) a' @8 x& C但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。
5 R! ^1 a: c- b- M/ a/ u其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。
, Q" B9 B$ m+ h. D
7 n: E, D9 ]! v" T/ G6 ]证,就是疾病长大样子,就是病象。
t. k& C6 c3 l- m5 C" X8 _8 E7 i病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
9 O% I9 X/ Q" f% M* r$ h7 q2 H) j$ n7 D! A5 N
证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。" ]3 b1 N# ^2 T$ R" b
因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。! r/ i- {0 L1 Q; N' x0 c
0 [$ }# h6 U5 C& ~' s/ e5 N; A将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。 C3 u4 R: u+ B2 {5 s- ^* L! |" n
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。
/ J' D: p/ y" S7 ]( t
$ Y, x; t6 K5 E虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
7 U) e& v \( n! e顺便与君讨论之。- I6 X0 I8 z4 F- u; l6 ?' Z
3 O: C( r- ~4 r8 s$ o0 Y, s- v: iQ: 6 c3 t8 t1 t! N5 I' |
3 k' S% q4 c" I9 n" f/ A4 o0 ?
谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔 3 d- }, O. ?4 g6 @$ p/ C
$ ~' d& H( d) J; S1 n 对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗? 9 j' n, }7 B" V" Q7 {! _
/ `& ~( K& e8 J! T) T9 G9 G$ ]7 q
请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。 Y& Z" q0 S+ v$ C, F$ ?
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742& Z% v" h4 Z7 e2 o/ X# {# z" d
0 `2 ^& y3 g: G5 T, U4 l中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。
+ l& _! w, W# ^- K4 d9 Y b( j" N! m9 n" y- F* I
蒙城郎中:/ v/ g. [/ g2 z% k3 Y
, J5 j/ @3 {6 q( ]$ ~# a& \
前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.2 ]& Y# S1 D, E# V# L
( [: p1 W6 ^$ r
科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。4 |3 S/ w- G. T4 C7 @
: O8 s% ~0 j9 }5 k在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。+ q$ w' R+ v( R0 p6 w) v8 U, R
6 G8 ?$ q9 N+ J+ k
我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……
. ^6 l( V h# Z# j" u
- F% M+ Y$ C( ]5 A+ @这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……- T, g. A9 R5 h2 q# }( H6 \
2 H4 G* `# r- A% q这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?& V3 }- H0 \: |" R+ `+ n
+ r' B! A2 }1 |" C7 o6 E V) y5 h有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
0 r" o% r, o! s y" F( M2 a, t
2 M6 z- {, D/ r8 G0 B1 l. ^' n去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?
' d9 p" z, |0 i5 Q- _* C$ M( ~6 q6 b. _6 U' M0 v5 Z! T7 J
Q:1 l8 ~1 ?, \4 D; C8 F/ y
. }9 L! J! O- ^* Q- x4 Q
寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:3 q' G# t* k3 Q* O5 e2 O
, Z5 n: U5 M4 F9 {
氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.
# Y# B$ C, j1 E% a! L+ r
; o6 k, G5 O H" u' Z" |蒙城郎中:' s9 O- e, K' ?: h! W; `" `1 _8 f: k/ ?
: T% J, u5 L5 |- o& J呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
/ B3 l! A* P9 M" f
2 n- s F% E1 {' @/ j. @
8 ~8 B" x6 z# `大江川:1 Q* n/ Q; H O# O; h5 y! n' v
# V0 E) o5 [% W* w4 m; O
谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。6 ^3 s9 C5 m. d% T: | S/ o
等我再想想。
6 k! R0 p3 r" N, F/ @1 ?, f, M1 Q6 Z r1 S0 ^
蒙城郎中:
+ Z+ \; B( F8 O% A" v5 ^. N/ ]六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。
; b" R" O+ H, H' h5 G) o3 o, J
/ _4 ]: ]$ ^3 P d2 {/ s$ _* y; OQ:+ ^# v! m2 H8 J# H( @+ U# C; c( T: t
+ _; v9 A; ~" r h
不是西医的,是纯中医的。
; e- E4 O" \' A3 V% T M9 T1 @! |; L; ^7 T/ d8 D
蒙城郎中:
0 X/ t. T. K! Y1 T纯中医的脉诊就不是这个样子的。. U$ }& W W+ {" I+ |
2 p& k" v) x6 R5 U Y$ C" e比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。! f$ f3 c6 b- _2 X6 e
- d7 A# z4 b# i+ J* `, ]千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。, V" b7 a% K- k5 v. U. O' B
& u6 j$ U& _$ c. ~: b8 {1 ?
脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?
z0 Q b/ a* l& p' n/ s
8 A' v1 T0 ^/ {. S' b5 ?如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?$ G5 I) G# G% }: ^6 ^) ?! ?
: {" c4 z% w' Q# O4 P
目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。3 O. D: I1 y6 t4 y
& p3 X5 n9 a* _% wQ:
; B N9 o7 b! Z+ J
$ }* _/ E8 W. B9 T$ i; ~: V( I不是脉诊仪,是经络仪。
. y# F5 R8 I7 P- G$ c( G! t/ P% [4 y8 v$ s4 K
蒙城郎中:: c: [0 k: H; y
* f' W Q+ {9 k# ?) n' k0 W9 b
经络仪就更搞笑了。
3 z% {+ i1 H4 Y5 M( x7 f. n! V0 d
" Y+ N/ s- g' ]2 K- b全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。
$ o: \3 V4 B# _ ^8 I4 W3 I. A4 W' b' H& h4 D. W
我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。7 I- d# P8 Q' \9 H1 X" V
9 m% x- u8 i% K$ N, ]
Q:
; C( ?, [4 b f0 I- d/ o+ L5 q0 g) @; P/ y4 w$ E7 q
莫非郎中不信经络学说?3 B9 V7 P2 M" y
7 u0 D; L, u0 Z蒙城郎中:
: Y9 t7 U* I( }/ g, x2 P0 q* k. ]* ^, I: L0 i7 m& E- Q' _, R& i8 y
是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。$ G5 y2 M5 u- q, F" l1 _! S! x
% g, u& D4 B8 |
为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
; g0 F6 k& J( }/ Z& S: X4 n+ i, a# A) X3 @
你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?
1 O& d; ] e$ `8 Z g3 V+ T& W/ C4 p- p, E2 K7 L
或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?
) }' ^6 H3 Z9 \3 f4 X( }. M! U9 G+ @8 {
8 l& B% o/ b9 a- h- P) C. Z; X
Q:% L& j) Z k: N& I
, E2 |% K6 h$ w4 @& m* l* {2 o" p' \看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。
: b. {8 O% R% S$ H9 s( k# ]/ p
% }1 r/ S w+ Y! a' e/ K- s1 g7 ^6 n蒙城郎中:
) m# S( a: U: H& T( @
7 g7 z7 A8 Y% g" U# C有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。' |: c* N& b2 g* T. K
" `0 S2 b& m& W3 C$ u2 N$ ]3 K心如止水,哈哈,应该就这么来的。
) F0 @) K q; E4 X% f
8 t6 F% k# k8 W6 J/ K" P+ ~相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
|