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    [煎服方法] 多剂中药一起煎煮

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    Day801
    发表于 2015-11-25 12:03:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 Day801 于 2015-11-25 11:16 编辑 1 M) A* n4 H  j, c+ a/ V
    7 l3 \7 L& W' w2 N! I* g
    据大家平常反映情况看，这里一次煎两剂或以上中药的ＪＭ还不少，有个疑问请郎中看看。
    ; n4 X3 M4 G5 I% e5 ^从理论和实践来说，在同样火力的情况下，煎两剂药的时间是一剂药的大概两倍，煎三剂药的时间是一剂药的大概三倍，从最后药汤的浓度来说，应该是一样的，但是，同样的药材，两剂（或三剂）同时煎的话，药材煎熬的时间绝对值却是煎一剂药的两倍（或三倍），从药效来说，是否有啥影响（正面、负面）呢？　　
    . Q9 [, U7 P3 ~( v- z# h
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    冬青夏荷
    发表于 2015-11-25 12:08:16 | 显示全部楼层
    为了节约时间，不管了！
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    ivy9
    发表于 2015-11-25 12:49:06 | 显示全部楼层

    ; U, W0 E5 n0 @$ v8 q7 }我两付药一起煎，就少放500毫升水，煎的时间还是差不多相同。
    6 v5 [; K5 j& v! |7 x2 u/ C; `, N" ^. [
    我想再多付药，还应该少放水
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    bz1
    发表于 2015-11-25 13:00:21 | 显示全部楼层
    没想这么多，省时间就是硬道理
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    Day801
     楼主| 发表于 2015-11-25 13:05:30 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2015-11-25 11:49

    1 |/ |9 H: i0 z4 I                               
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    0 J, A/ W9 A) {& I$ k0 W. B+ O
    我两付药一起煎，就少放500毫升水，煎的时间还是差不多相同。- |) I* m# P0 H2 n+ {

    4 l5 e  d  F2 P3 F5 |( c我想再多付药，还应该少放水 ...
    # V8 d0 Y  \- ]
    啊？ 要少放水呀？ 我都是放双倍或三倍的水量的。如果少放水了，药汤浓度就不一样了吧？
    8 u$ i* J1 g  ~, j, A; q. U9 X' k

    点评

    ivy9
    呵呵，我的意思是，两倍的水量里减去500。比如两付药就放3100毫升。  发表于 2015-11-25 16:39
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    jespere
    发表于 2015-11-25 13:06:06 | 显示全部楼层
    我从来没实践过，倒是考虑过。最近买了个2L的量杯，也是想如果需要就能拿来用。
    , i6 C) k$ R% U* z1 o: ^( B+ K9 o4 }4 }% L* R1 H0 o
    你的问题要分两步看：烧开前和烧开后。我觉得同样的火力，两剂药的体积大，烧开的时间应该比一剂药的时间长，但应该没有两倍的时间，因为两剂药的保热性会好些。等烧开了，因为最后的体积两剂药是一剂药的两倍，所以所花的时间差异应该更小。
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    狗剩他娘
    发表于 2015-11-25 13:10:12 | 显示全部楼层
    这问题好复杂!
    ) r' _4 i& ^4 T1 B! A  ?0 i% o& ^9 d9 ]7 V, q! }& ^
    假设在同一温度下(沸水100度), 有效成分析出的速度一致, 而在萃取液中扩散速度也一致的话, 在煎煮过程中, 三剂同煎时萃取液有效成分的浓度与同一时间点单剂煎煮的浓度应该接近。那么, 是不是意味着, 三剂同煎与单剂煎煮所用时间也应该接近才对呀?
    : n, b7 W- q7 @& Q$ r$ r# \2 a" n) f- ]
    可事实上, 三剂同煎远要达到预定的体积比单剂的耗时多多了。那就说明, 我的两个假设有问题:
    - M3 G3 O  v- P  e+ w8 ^; W(1) 要么是有效成分析出速度在两种情况下不同, 三剂时更慢4 ?& r2 w! K6 x
    (2) 要么是有效成分在萃取液中扩散速度不同。
    . R& o/ [8 e, g# v+ v9 h3 ], p# d" {; U. @1 T) B% I. e7 _' f9 F
    还有, 这里还没考虑有效成分之间的相互作用呢! 而我觉得它们之间一定有相互的反应。
    + P8 R. R. Q& f0 c. `3 J) I
    5 D& x6 B& w2 Y* S; D+ v( b4 O所以, 同意阿荷, 不管了, 煮出来就行吧。

    点评

    好帖！: 5.0
    大耳兽
    到底是搞科研的姐姐啊。这推理推得：）  发表于 2015-11-26 22:40
    lizi7312
    好帖！: 5
    牛！  发表于 2015-11-25 22:06
    Day801
    这个太科学家了，他娘是牛人！  发表于 2015-11-25 16:45
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    Day801
     楼主| 发表于 2015-11-25 13:13:39 | 显示全部楼层
    jespere 发表于 2015-11-25 12:06
    / C2 m8 x! X" J& h" d* t
                                   
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    ( T4 E: p0 e, x( L2 `  n
    我从来没实践过，倒是考虑过。最近买了个2L的量杯，也是想如果需要就能拿来用。
    ! f6 [" T# N9 l$ Q# l; I# Y0 t4 ]
    你的问题要分两步看：烧开 ...
    * W" P, n3 l8 d# P, Z
    我是用电炉在户外煎的，现在天气冷三剂药至少要大火一个小时或以上才能烧开，是否两（三）倍就没测试过。烧开后，三剂药要中小火大概三个小时以上才能达到第一次的800ML/ 剂的量，去渣再煎至600ML/剂，大概大火去掉100ML/10分钟的样子。
    , z9 b& P3 r6 q2 d9 b6 x
    1 q1 ?! J) K. }+ E0 U6 ^' y# k' L
    5 R% v% h+ s8 a3 G: P6 b/ U& \% s% }

    6 h3 \3 a) W/ v, O0 D8 P
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    jespere
    发表于 2015-11-25 13:20:40 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2015-11-25 12:13
    + B3 j; Z) E; `9 r( V$ _1 l
                                   
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    # |- J. P4 F& ?+ _
    我是用电炉在户外煎的，现在天气冷三剂药至少要大火一个小时或以上才能烧开，是否两（三）倍就没测试过。 ...

    5 v# I( r" A* O5 L1 M% Q我只是以前在南方住时在夏天的时候户外煎药，这时户外温度对煎药没啥影响。现在都是室内煎的，因为我觉得户外温度不好掌握。我做事喜欢尽量减少变量。8 ^! r; N7 [7 q6 @0 N" G+ `, I

    点评

    Day801
    羡慕可以在室内煎药，我家不行。  发表于 2015-11-25 13:23
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    Day801
     楼主| 发表于 2015-11-25 13:22:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Day801 于 2015-11-25 13:32 编辑 9 a# P# v5 m% j) \. F# K
    狗剩他娘 发表于 2015-11-25 12:10

    2 m$ {" ^) T5 _/ s                               
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    , A$ x# I' U. m( c. m! v4 u这问题好复杂!
    0 P1 X" r/ I1 j; H4 n- U# [' n
    9 W- ?1 |# K& ]! l: V假设在同一温度下(沸水100度), 有效成分析出的速度一致, 而在萃取液中扩散速度也一致的话,  ...
    6 W0 l( Z: q  A6 M5 y& `
    不好意思啊，搞得是有点复杂了。郎中以前说过，有些药材煎煮到一定程度后，就开始倒吸药汤了，所以药材析出的稳定性在整个煎煮过程中有可能不一致。。。) V+ X3 t+ Z" K, o5 S# h0 t# k# z

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    狗剩他娘
    佩服天天妹妹的钻研精神!  发表于 2015-11-25 15:14
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    土豆
    发表于 2015-11-25 14:31:10 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2015-11-25 12:10

    # a8 e$ P' Z4 N/ i                               
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    - [% q+ f% s  P4 w
    这问题好复杂!
    # ^$ E. J6 V9 l  w" g6 I$ D
    9 `4 j3 v8 S2 `假设在同一温度下(沸水100度), 有效成分析出的速度一致, 而在萃取液中扩散速度也一致的话,  ...
    * O' g2 a) q& j: a" Q1 D  L
    哈哈哈！专家来了！
    , _1 c8 G9 S: n

    点评

    狗剩他娘
    郎中他老人家说过, 我这种科技大妈l来到北美, 都是因为我党在下一盘很大的棋.  发表于 2015-11-25 15:17
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    黄莲厚朴
    发表于 2015-11-25 16:44:02 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2015-11-25 12:10

    ( X6 \0 M+ [" _0 i+ ^" {( M% q                               
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    " @) h3 E' E. b3 T* _& `/ r7 o这问题好复杂!+ z$ _2 Y! z# e- s

    ) G' v& b/ t- S8 z  Y( N假设在同一温度下(沸水100度), 有效成分析出的速度一致, 而在萃取液中扩散速度也一致的话,  ...
    4 }; J0 B  c& y/ m' h
    哈哈，科学家！/ I/ U' d/ o3 ]4 Y" ~$ y, |& r

    . V  F; _1 v6 e/ \
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    黄莲厚朴
    发表于 2015-11-25 16:45:00 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2015-11-25 12:22
    # H" u8 x. z- I) I8 Y9 U
                                   
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    ! s5 p$ K3 V' T% Y
    不好意思啊，搞得是有点复杂了。郎中以前说过，有些药材煎煮到一定程度后，就开始倒吸药汤了， ...

    ) @* \1 f" F" i* A5 l5 T% D1 d乡里你好有钻研精神，赞一个。6 o# M9 Q8 f' L$ s- u0 @
    我等着看各位的分析，慢慢学习。0 z5 K- \. E& S' w4 U% T
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    Day801
     楼主| 发表于 2015-11-25 16:47:10 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2015-11-25 12:05
    - p4 J: P$ u* B& s# `
                                   
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    ( X( W) y- J5 y啊？ 要少放水呀？ 我都是放双倍或三倍的水量的。如果少放水了，药汤浓度就不一样了吧？
    2 F0 T7 g$ b2 l2 n4 ] ...

    ! L* v& v# i1 k两倍的水量里减去500。比如两付药就放3100毫升。
    ; @" I0 k$ ~4 m# M: L" P藤妹妹，还真不知道要这样减少水量呢。谢谢啦！
    " F9 Q" j8 e& ?- t8 C0 P8 h5 j
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    PEACE
    发表于 2015-11-25 17:27:51 | 显示全部楼层
    怕不知煎到什么时候关火：从来不敢多剂药一起煎。+ X# w% f( k$ q, w* @  V1 }
    谢谢分享！
    ) ?: k( o8 H2 b' y4 V下次我也来试试看。7 a; {1 p2 B; L& v8 s  Z. H! k& [) d
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    静心
    发表于 2015-11-25 17:43:47 | 显示全部楼层
    能煮药好了不起了已经，哪还算得了那么仔细
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    flower315
    发表于 2015-11-25 17:58:11 | 显示全部楼层
    好问题呀。我怎么没想到？就想当然将2倍水放两付药一起煎了。$ v% e" Q6 W  {! {4 Z; C

    & `! Z, ^0 p6 P9 m. U同等答案...
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    lizi7312
    发表于 2015-11-25 22:05:13 | 显示全部楼层
    我现在是每天一剂，放多少水，多大的火，煎多长时间，基本已固定，设个闹钟就可以去干别的了。
    ' z( H$ `, L. s( j7 q$ s' S. ^! q曾经也两剂一起煎过，水量是两倍，没有减，然后火候和时间就掌握不了了，然后就放弃·······
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    ivy9
    发表于 2015-11-25 22:43:37 | 显示全部楼层

    5 j9 _+ [; l8 ~/ q2 o" ~4 T0 f: S我是这样算的，一幅药时，1800毫升水，扣除最后剩的800毫升，扣除药本身吸收的水分大概500毫升，剩下的500毫升就是煎药期间挥发的水分。+ [. @9 D" y/ }! e( J1 ~$ ~
    5 M# O6 S7 V7 ]/ _
    两付一起煎，要是和煎一付药花相同的时间，就必须少加500毫升水。两付药加的水 ：  1800×2-500=3100毫升5 m  g" O6 m  q4 M
    / x- V* V# X8 X- Q( d: x; [
    三付药加的水：1800×3-1000=4400( z, q2 A3 P/ W

    - O# \- e' i! Q3 e四付药的水：1800×4-1500=5700

    点评

    好帖！: 5.0
    土豆
    好帖！: 5
    牛！  发表于 2015-11-26 11:17
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    Day801
     楼主| 发表于 2015-11-26 00:44:04 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2015-11-25 21:43

    5 N- i: I% y  L; D, S! m% g3 g* d7 N                               
    登录/注册后可看大图
    ( T( B& I- J8 {% E
    我是这样算的，一幅药时，1800毫升水，扣除最后剩的800毫升，扣除药本身吸收的水分大概500毫升，剩下的500 ...

    . v" v' F% N: }% C* k1 ^Wow 我从来都没有这样想过啊，真是脑洞大开啊j
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    贝贝妈
    发表于 2015-11-26 13:24:09 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2015-11-25 12:10

    ) B, r- x6 @( b  {                               
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    + J. c/ f  Z: X2 C5 v这问题好复杂!- h& ?. X8 L8 O* l, w% r

    0 h3 ?2 }! D/ Z' t假设在同一温度下(沸水100度), 有效成分析出的速度一致, 而在萃取液中扩散速度也一致的话,  ...

    - K0 m; t; \/ i0 V狗剩娘真是善于思考，呵呵。
    7 l2 g6 F2 s4 p8 m* F8 j* d8 a, F5 m  P# g2 X$ ~
    说的对，不管那么多了，节省时间，少操点心，说不定会更好。
    4 O$ b4 G/ n6 ?
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    大耳兽
    发表于 2015-11-26 22:42:50 | 显示全部楼层
    看来大家姐妹们都比我会动脑筋勤思考。汗颜啊。为啥我就从来没想过要多剂一起煎呢？
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