|
|
楼主 |
发表于 2013-8-7 03:37:55
|
显示全部楼层
Q:( E1 l' c# _9 K4 O$ o( y
' R3 o6 j( Z2 q' v0 `* g' N
请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀4 d' {, g3 H+ Y$ C3 V
; ?8 m* @' A" J7 _5 Y' U蒙城郎中： U: {3 m& M, [8 t1 X+ l
. h# N& [7 \4 X1 a
证即证侯。
2 ?2 b* N7 r' W5 R0 q- m1 G; B
8 |9 X( }; Z4 C8 M: g症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。, i& Z+ H7 ~# m
C+ o9 L5 k! w证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。: x I# {$ m4 |' U0 ?. U+ A& C
5 Z4 o! {: t9 |/ I! E3 [( s% I( E' F- ?
辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
) Y1 J0 n" g- q! x* a* a" y1 U- J" b" O, o! V
$ O4 r, r5 f1 |* T4 X
Q:
" E/ q6 l& C3 u. N! o+ m' z$ ?1 k$ F
举手。又有问题啦。
' C1 A+ p1 V$ e2 C" N8 a- k4 I
; t. J! l F. E }$ q& D 1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
: `& U" J) l& f" Q* f0 ]4 t8 _ e. z% X. o/ f0 B+ y
2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？
3 w9 }8 n6 I! s9 f4 _7 p/ {+ @9 e x1 D& b
蒙城郎中：
* h; R0 e5 ? w, s* U9 D
4 P5 v* U5 X2 N, D2 w" }: ?: Y, O1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？4 k9 @" ?6 x/ q* _# A
, n$ q" Q |/ m, _4 p, i2 ? 答：几乎同时出现。
$ X2 [& @( a7 H% m4 k9 c$ I! E! u: m4 {
2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？$ w" Z, A" T& F' g0 k6 D
5 Q4 }* X. X- U) j+ F 答：. [5 K8 o# v3 H) L/ n
$ ^: b+ c, T L0 d Q
写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
6 v; ~5 ?% y/ ^2 F8 {1 k/ a
" X' x+ U9 u3 n: V$ v写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
# |, N" F, l4 {) m; F- }
- I o4 A) l' u' p, y1 w3 sQ:1 A8 {9 Z& y4 y: t
) g8 o/ ~8 t; U1 u( `+ C% w( z: Q9 l哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
5 }6 n( @) L& c: L
9 H9 c2 O5 n' h! V( z感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？3 S: @4 } K/ |
0 B* a4 k; B2 R蒙城郎中：
4 L5 v! E0 J. ?& d1 \
& x. C$ s5 V, R( Z比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。
" r9 x; \8 _- R1 p" _9 W3 { D; u1 |. ^. O; z# \
如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
3 l0 @# C2 ?& E3 K6 n: i' \
5 _( P, h O/ x( S1 j. L但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
5 C; G' I. N: O1 i* d B1 f9 t8 `* H* K) n3 J0 Q
" k+ B' o9 m, b3 r, lQ: % ^2 v' B4 u9 q- F
& J- u' T- K7 N1 C4 V1 R% B( P有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
& _* _( t' N! `, ^) S' L6 z0 F( K
蒙城郎中：
1 }: @7 t l3 r" ?6 L
7 M' o$ ?, m) i, B/ a: I1 w同时出现。
& ?/ X4 i4 S7 I% R8 W1 W! E) T
6 O+ h9 |* I2 a& F' k
- y1 o4 O7 @6 [8 Y L' D/ G5 uQ:
! t! ^2 G# t6 u* ^' r
! `; |, m# X+ z- ]8 j那蚊子叮了就不会出现了吧：）
/ V" A% Y" }3 l! x; c: x# i2 U2 O0 e% q1 U
蒙城郎中：7 _& H, M: P& w* P! U
) O5 K# A" z# \
夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？+ d; m! r8 [3 h$ T6 A" K5 {8 |
& w, X$ S: r) P- [- \. P% a
Q: }$ o) W9 l- w
0 i5 @% f" k' d% h" d. _ V
回复J妹关于中医“证”的涵意：
+ R( i0 @0 j( _' l$ f2 D) c7 W b0 H1 d
证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
- P0 L" F% M2 `6 N& S5 j: Y% M即“辩XX病脉证并治”。 j7 f" z' M9 g9 X$ E5 r
辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
- P- a' Z1 `: {8 ~: o
1 V) ?5 `* E. @# E+ w+ V但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。2 M0 g {8 r" U% Z# V
其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
9 n1 X4 I3 x& [7 ]! H
& V& P$ w ?2 a- [$ G+ ~- K' H证，就是疾病长大样子，就是病象。
6 X+ o; X$ D; j4 k病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
: [5 [3 m9 C. c! J5 m6 u# a' c' y
4 ]$ y4 s8 I6 K) {6 R8 S5 n: c证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。) d8 I% ` v0 I: F( H5 g3 R
因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。/ F& S3 L) O/ V. d4 [
& _4 S3 O! a& L: j) G3 q% }
将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。' A! o+ N; K$ [! Z5 W0 r
所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。9 O; G1 [; g% ]+ N% j
' W! f# ~6 E: j( ~: W9 {8 H虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。! l6 p; L2 O, j t' S7 r
顺便与君讨论之。- Y0 M3 X% e. Z9 T
; v, B/ C, Z) f6 u! O, X- M O; IQ:
' q8 c: o( |+ e d* e" l% U
* Y3 c2 ?* @: {8 M# A0 M谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
" r \' y* C c. }+ E% q; ?3 q& z7 F: [6 R& y+ f/ c! M. ~ S
对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
5 M3 d/ s3 C0 m0 K4 J0 H# m, M& o
请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。' T4 G4 ^/ s3 j
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=7420 z) n/ t1 d! C! l; v* |) k
0 s) K7 e l3 Z/ b% b9 k
中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。- [( k9 a. ^( g+ c2 P2 d, ^
; R3 O6 K/ p3 N' x# _! N蒙城郎中：
/ ^, f* o6 i* Z1 L- d8 ?3 {+ K! w) V) ^" j- [
前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
; H7 |7 s( ^: k3 R
+ V3 w/ z+ ~2 E3 F8 v7 ]* m科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。' b0 w+ M- {8 p. @! Y) ^ U/ g! ?1 E
- q# k/ E2 m, F" R/ D4 V- D0 C
在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。. V$ Q2 X& k, t5 s3 S1 k
* k* y& u; ~$ ^我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
/ i" v/ w9 F0 H4 a) g3 s4 u* c! Y* D2 u7 l
这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……
4 ]5 h2 [3 u/ }5 j9 b U# l- U6 I7 V3 S/ Z. @7 ^0 y S
这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
! T6 |0 t0 |' ~
" V( E% h* e. Z1 m/ a0 l% q有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
. O8 ]# |, `" i1 F( c
% y7 I5 U3 _2 y去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
" T& o7 a( O" j
% m* t5 Q9 B4 BQ:
* Q# u$ g! |8 o/ q2 P% A6 s) x2 Q0 }# T0 t) E( Q L$ K: V; |
寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:
4 X, u8 F4 ^% @5 U5 K# T5 O }* }9 M+ l G8 \
氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.
$ k! f, Q- {1 R( }2 v( u( g- Y
蒙城郎中：
1 t+ ^% o2 D' q2 r) V; v3 d6 T7 {) M8 p
呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
: {+ b m( l% G5 [: C% E; ^9 c a g; l+ a( p' c9 q- q) F
( Q9 k) o5 |1 X0 F7 J大江川:- n+ y7 g& l' J9 n4 }) D3 O7 n! K
u3 T3 W+ Y, q0 n& q谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。
" n/ I4 c3 l4 _6 |1 v等我再想想。
( a$ a8 W2 o: _3 \& q$ D4 v' Y( z% r$ l7 Y5 w
蒙城郎中：
: a4 h6 \" }8 \1 W" s5 s4 b8 F六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。! h! ~1 q2 C3 g# o9 M. Q
4 ], l5 V1 h y/ d& y* @Q: [' P2 ]! t- j9 H, h' G
( h7 o7 C' ^* N8 V9 M! F: X
不是西医的，是纯中医的。0 z! J/ F1 x3 d- U% Z$ }# V
& I0 l# J4 e- d蒙城郎中：
$ N/ g7 v: Y- Z; D* I! b! k1 L) j纯中医的脉诊就不是这个样子的。) p! v6 D; J4 `: A% X* N
/ O) S( j5 g* c) P# ^
比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
; i% d% k7 A1 ^
: B, v4 M2 c6 S. t' \9 y1 O Z8 Y千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
3 l$ h5 H. x0 \8 J# M, B/ { c! l( P( _& a
脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？4 d2 W8 G& _; n4 }
' E+ U0 `3 _% o4 l: a如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？ ]* Q" g" G ?# ~8 i
" _3 n# d) x* T* r, z: P$ |
目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
8 L/ H+ q( c' u$ B6 H
+ V3 h3 p2 ?+ v, z+ q* TQ:& y/ d8 M0 E: A' v$ P& P' x
6 H5 `& F% l4 t, C
不是脉诊仪，是经络仪。1 [: b. b6 U1 `) O5 D
9 r& b1 \0 J7 _; O' y( j蒙城郎中：
: Z \: @+ v* _+ M. M' d# [3 ~2 [6 c- Q; a& g
经络仪就更搞笑了。
8 W. W: F ?' w3 d& w
, i$ P2 U& J3 |$ O全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。 f3 C" C5 _' W" U; h* a3 e( m5 p& c
. H" r0 O c/ r/ I' Q. O我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。/ T. K4 {/ S- u# l; C* _
- f2 m" _& r8 f2 hQ:
* _8 l' M' \7 q& M; z- Z5 g
, d* c2 r% j) j' f* g h' u M! @莫非郎中不信经络学说？: @! f. a* T, D* C& `( I& F; ~3 J
. C c2 ]; [& f( s2 T+ a蒙城郎中：( j' [ t8 Z! z" p% r9 Y
/ L/ P' H+ H \: R
是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。
1 c! Y7 V0 z) o L+ v; j O2 _1 d% _0 x4 X% G, M* y: |* O P: M, I
为什么自古用药的高手多，用针的高手少？" I5 ], p2 y+ i4 C
/ x5 I. e: r r, [- N你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？& f* } s) v# @2 E5 }
7 Y7 Q: |& ~ u: O1 U( N或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
4 B! D0 b) i5 C7 z- w6 g- A: N }! |9 K0 u- V
, Y' m. W9 M+ D( q6 n
Q:% S$ {2 |" x5 K/ s; c
6 x; Z) c1 m, i5 J% h6 \7 S$ f看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。& |6 H5 ~% P! P
/ a {9 ?* S: _- H0 y蒙城郎中：( t2 h' |- \, j7 W1 Y/ K6 V
4 E }) k6 D) C5 n4 \有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
2 v f" _! B" z9 P" |& F
% J$ s) u. `; U% l4 s. s c心如止水，哈哈，应该就这么来的。
% w# u% L; |+ d, O# z2 s" \. F. Q5 J
相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
|
[复制链接]
发表于 2013-7-22 05:19:15
发表于 2013-7-28 22:49:45
发表于 2014-3-11 22:23:43
发表于 2014-6-24 22:23:02
