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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀7 Q3 z o1 {. M% u6 z
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蒙城郎中：
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证即证侯。
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症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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; t" j/ T! o2 p, w: P! }& g, q7 O证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。% x+ M. t- Q, {) q5 a
9 Z$ z! R2 o, x& |2 T/ v2 _辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。# f3 t( O! _6 Y: {
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v2 Y1 u! q* U. ]0 W举手。又有问题啦。1 }5 Y& _3 L( v0 ^
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？0 B0 _6 ]/ _" A/ v2 F) s
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？
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蒙城郎中：2 }1 @$ Q5 Q5 i+ N# O0 e% u- u2 X
{' @1 z! x) H6 _& j8 U1 O# V1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
0 S B! J5 \; T) A; z% [; \& {
1 l$ n) c! P2 q2 A" R 答：几乎同时出现。1 }- h1 R1 T8 c( J" p. i
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？6 A- Y. K; G8 [" z6 p7 q9 S
- d% U" o8 ]6 V/ `3 Y 答：% s+ Q d+ `1 w" S# h
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写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
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写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。5 Q( ?0 ~% y# A1 M/ m$ X1 t2 q! }
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Q:
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: {: I3 g: n% Z9 N& N( L哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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, N! ^+ g& F9 `' I3 s" d# a感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？0 Q+ C4 t9 ~& h3 q
2 p+ d& ?$ S0 @1 Q. x- s" ?7 F蒙城郎中：- H$ M7 @) w0 V c2 n3 [ g3 _; B
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比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。0 W* X' ^- x9 F
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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$ W" k% k- {/ A: [! j6 N+ L$ m# ?但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。. k* t1 U' C& L6 u# J9 r: `4 K4 X
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Q:
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有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
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蒙城郎中：) c; q8 w( `" G
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同时出现。
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: N3 o e/ h3 ~0 ^" m- w那蚊子叮了就不会出现了吧：）, \1 D% I( n: p0 u
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蒙城郎中：: _) z3 Y! d" r
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夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？, ^1 g, a4 z3 k5 r2 Q% D
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回复J妹关于中医“证”的涵意：4 [, d7 k* }+ t& F* ?
8 g4 y7 t9 Q. a* V2 V证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
3 p) s6 \( V4 F6 t2 G" J即“辩XX病脉证并治”。9 I9 j/ ?4 a! o8 F" f8 D
辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。+ w" B- L! O9 I7 I. P. l% m# A9 B
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但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
8 ~/ [7 \2 X1 T. y# p4 S其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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8 g; W# g8 z) ^: b7 z9 F( ?$ U证，就是疾病长大样子，就是病象。
( ~' |2 I1 C5 |2 ^* s病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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% ]7 |. h/ Q: X7 P. d$ j证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
' q7 V- ~% D# L# e因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
: N. N5 u2 C9 b8 W' G2 E3 @2 t所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。7 X, C m% O4 e& G
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虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。& B. s1 m6 T9 [0 j
顺便与君讨论之。( D# z, u2 O# E1 c
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Q:
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谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。% ` `" p7 `* `& Z
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=7427 g" }9 v- R( ~8 X$ O! o
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。: m6 B: `+ J4 M0 Z* W- f
/ w2 x7 O) A$ A/ K( Q+ b蒙城郎中：
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; y h9 {1 {" l- S) `. j& y# n/ X前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。* q3 d- L4 P+ j8 V* l& ^
' z6 i% x# U& M. i5 q在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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" `7 Q2 f! D! S7 \) m" ?这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……: K% K# B( \: I1 m, N3 ~
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这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？% d- I# O* `1 f. p- c
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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/ |; x* m2 Q* T8 ^. B去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:! J0 E3 }0 _) Z& r" |/ r
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.
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, ?# `4 @2 a8 M3 j! ~$ Y6 j, Z* j0 K蒙城郎中：
/ J8 A+ d/ @6 R* d: j+ O e
/ Q" u$ s& r6 W0 Q4 E% p呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？' P l+ {$ J& M- Y+ o- R, e
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; n e2 d9 r# E$ R, r) p5 R+ ?8 l大江川:+ B( D6 q- o- j
, i1 x0 M8 K# K& {& }谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。
" C1 o" |/ I. } y$ s+ h/ r等我再想想。; V4 L8 I( A; a
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蒙城郎中：5 M+ D* \3 |1 g! Y
六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。# [# Q( K6 i. z
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不是西医的，是纯中医的。+ z$ |) t! t. m' x0 _( Q
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蒙城郎中：" B s* n: o9 L8 P
纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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) @0 O6 _1 n/ B& @比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
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千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
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* k" G* s. T: x% {" J, ~* I o9 r脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？2 _ F( ]+ x0 R% Z5 i
- B2 i$ t" Y8 x% b Z7 |如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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; d2 g8 L! g6 R& k2 C目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。" m) |8 _- |; X( [) d. ?$ K
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不是脉诊仪，是经络仪。& R I$ V8 z, T) b( i4 w
n8 V6 ]& N- z' s$ D6 R" M蒙城郎中：
3 B% p4 N6 \/ u- u' L4 T: A2 B- M2 C6 i+ F6 J. _
经络仪就更搞笑了。2 X& p x1 `2 H+ ]
6 F4 n+ S7 A4 R% b全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。
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% g7 Y, ~7 l/ @" Y我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。+ Q! E4 F; c8 u. H( {0 V
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5 ]+ X' X4 O3 x0 F# U N |% b1 `莫非郎中不信经络学说？8 N/ A1 y! j( }( R4 J7 V
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蒙城郎中：1 K/ Q' b8 L( Z
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是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？; W0 u0 c+ S7 [3 A9 d8 v, u# C% x
& s- ^: e5 R ]0 s或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？9 F9 e7 I" S( d, N. K
4 \' ~" G& M/ H) |; J0 t* b
+ j; [/ b7 z) b2 d) [# @Q:
s9 C0 }! w2 F4 d8 b& e/ S
; ?# |- _; N7 `7 j9 Z看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。) a: t" h8 }8 m$ o+ W
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蒙城郎中：4 [) X$ E. A8 W+ k a
5 ~+ V$ j& D- f; d# d
有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。, B) \8 n& u9 t3 P; _! g
$ P+ M' F1 s% T# E1 }3 k6 G
心如止水，哈哈，应该就这么来的。
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- ?. E& @4 k. k5 Q; S7 ^相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
发表于 2013-7-28 22:49:45
发表于 2014-3-11 22:23:43
发表于 2014-6-24 22:23:02
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