|
|
楼主 |
发表于 2013-8-7 03:37:55
|
显示全部楼层
Q:
9 A$ `/ ~* W- e+ l3 d
. v) Q5 X- F6 A2 L. }请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀# D# S9 `- `4 G0 w
5 M+ e. k l5 n8 W- B ^
蒙城郎中：
5 q: D, E* E4 n/ r7 C1 }, N2 r( I9 l
证即证侯。
; i. d1 R$ D& M( g, m( k! x
4 I9 l0 ^6 Z' U. }* y* a症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
& Z) j2 R0 p( h; F7 Q( e% M# `5 Y
证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。' p# M1 n( c3 s% ^0 _8 r: {- L$ A6 P
7 S& h8 ]9 S: U S p7 o
辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
; @+ }; B$ i+ p" o6 U, s7 l% s
: d) z; H" c0 |. A P
( m0 H7 M0 e4 d8 f4 `3 ~ xQ: 3 h, c1 C3 |$ F+ _% ]* B( [9 u+ R
( c& S3 m( d: O. s举手。又有问题啦。. s' ]- X6 u% l" U" j
0 R; D% B9 V- h# Z 1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？, a7 {. H% f3 K) o( S$ G2 p
4 ]) J& q4 k* e 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？
" C3 H% B$ v+ L5 A5 b) M8 e2 a7 e x i
蒙城郎中：
7 |* A2 l2 S8 D2 o6 ]5 R% c, p! W! F6 G
1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？' o3 L( a, m6 O _
: f- y4 l. F- q$ e( i/ ^
答：几乎同时出现。
" s0 ?2 P+ z( d* z% R) l, f7 \( P! l( W4 C1 m; k) O& h- Q
2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？ m U) a7 ?9 ^
+ r3 m5 P. F0 U
答：6 H% [& G3 w0 a
6 g( h" H0 p, o, v1 @6 Z写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。
9 r0 f/ I: s% M6 y# G$ h* u' r7 W9 A0 ?9 V
写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。/ C- k: M0 f& e( n$ t# Z, ~
$ b" g% e n4 }( D; B8 KQ:3 R$ Y' G9 L5 y$ ^/ ]/ m
( l8 b ~1 r0 u8 s! o1 G哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？, X' t6 t4 n5 `0 x8 Z
0 r+ h: G6 W9 G6 Q+ I, A1 `
感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？3 |' M0 b* U# I/ d& {5 M
: Y, _ q4 @. g& ]
蒙城郎中：, B# O/ L. _# \' A4 x' `
! h0 [ p o( {1 h; H. S/ x
比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。
; Q- N: N/ B# K- y o' r
# i* b* w. R5 `1 G如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。8 u D0 S( A( ~3 f( h
8 n$ |( y; v. A, F% `8 x: C: z# P! T
但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。/ [4 l' w: W, S
* c( t, z7 g) q- o- M+ f
~, {6 p2 t6 j/ L& MQ: 3 z! x+ I$ z/ ]) n, u; h; _
0 R& ]8 `: k4 w: \+ i; U- f6 u有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？9 l+ p3 [& H% l+ ]: q6 ~
: l0 v; Z( z! ^9 ^
蒙城郎中：
0 Z1 }$ ]" r1 |* N+ {
7 q; V$ i8 z6 D0 L+ Z8 `( h同时出现。7 q7 c7 w+ P+ b$ y4 @2 i1 c& g3 z8 [" R
2 Y4 Y" D3 B" O0 g0 H; s
q3 v6 K* j$ h. @2 R1 WQ: 4 g: v, d F6 n& x
1 I' W5 d* t) D( y那蚊子叮了就不会出现了吧：）
$ E; y/ [2 q" `, g: |" z8 d0 b) h, ~9 E) ^2 F4 w' @% ^
蒙城郎中：4 t$ U* a/ _+ Y2 B. p. ?
. m+ K* Q3 o6 s$ N夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？' F$ M- W! T: I& Z
N d3 V6 K, Y6 b, O
Q:- w6 j$ w7 Q- d, _
! A! ^' j6 s8 [, S回复J妹关于中医“证”的涵意： T; N+ a/ m2 l. ]7 e7 L
+ t+ K1 _$ K6 r. I6 M8 q3 r/ R# P" E
证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。( \; p$ ]! r* F
即“辩XX病脉证并治”。
9 N! x' n( k6 `5 Q/ s辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
" h- x- f; n/ z! W& r! _' I9 J2 T3 w; \3 X( e- C
但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
- ]# ^* C$ @( I# C其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。 |' y+ J. J4 r
. o: ]# \. q# G0 l! {
证，就是疾病长大样子，就是病象。2 z: i7 _7 q0 |% ]+ Y- N! C
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
# j* i1 w7 |! O9 w9 ~. z9 v( k/ q' I6 p% x3 ]" K! \5 G h
证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
1 J# S" B7 a8 p, w1 ?- @5 P: o因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。2 ^* x! t+ v" T& n$ u" ?
8 f5 _& Z1 g# r$ s5 d将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
7 z) B& U- a9 k3 m所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。' w9 h* d! O" p1 q1 i* W5 ]3 @$ P) b
; q% ^: z/ H1 |虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。& y% U5 \2 f) S4 k6 Q( b
顺便与君讨论之。
' w# a2 s, L ~- K
) @( V3 ]5 v$ m! s0 _; @Q: / |/ F; n3 A5 p6 A- r# Z* i
" Q3 N, J" B1 Z' H谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
& l7 Z* U8 d" Z
, Y, {" n) _6 h9 D 对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
, ]% `: R' I1 N+ a/ I, F: q
6 o3 t1 A! s5 t: ]: v请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。
8 k7 P/ N P0 E6 h6 | |$ Z& T6 ^tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742& o J0 R& r1 N" v6 ~, }
8 G( G" _/ l8 F Q中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。
7 j0 M; U+ g5 z
5 N. G/ |4 b% Q5 r( M蒙城郎中：
+ c) B2 ?1 y$ h9 _9 _# F/ X+ k [, q0 a% O3 ~
前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
" A: R+ r6 H' I/ Y- ^7 T( Q h+ s* @; M# e, o5 z/ B$ @3 d+ {
科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。3 T. c$ w2 k9 C: S# l3 z
0 {5 @/ H* l, D2 k1 T
在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。0 r: t! c _3 q0 P' U$ F$ l
) b3 Q+ w/ y( K我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
$ W3 S [# F- d2 A+ ^* h! t# \' k& S/ d# I, ] x4 _ @' v
这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……) `# w, p$ O! R8 l/ A8 }1 P
* ^' D4 p& c7 K+ B' W" a- @4 P9 |这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
6 q: w7 r- h/ H- A- [: d) W2 ?, F9 t4 W" d, W0 u. i
有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。+ f O7 k! ^$ S: i# f2 O
: {3 G! E, E$ n. L3 P, k5 q1 p% l去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
" G* ?( a7 M. x5 d9 t1 u/ l7 { f- s, V; C9 \6 D
Q:
/ N6 i; f% U4 T7 n* y- b, O0 } G D0 O: f$ x! s$ T9 F9 ~
寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:
" o- k" r/ y6 Z) [4 d9 h% b0 f! J$ W8 r
氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.& f* U2 Y# Q" J" C' x
1 N9 G S8 ~- w7 f% e* q* X蒙城郎中：% f* a& T2 _) L, v
& }& n5 @5 Y6 G/ G3 m
呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？( @& D f$ L! p, Z' P, T
1 o |+ L4 r( e ^+ M7 G/ h& N9 D1 T
. X$ @' s' _ b7 Q: K大江川:
$ @) ?/ V1 a: L- s* H& s3 {# }
- d: R3 Z1 u& s6 ~' A谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。: v( T, B- Y2 V) h' f, R, l! H1 k/ d% [
等我再想想。8 X ]4 }; E+ X# p
0 k/ a3 h! N2 k蒙城郎中：: b- `5 |+ H* J' W7 `
六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。
) M0 b9 _+ ?8 N$ l
( x# g s; u6 K: a' SQ:
0 e! P# e! c0 I) I1 o( b$ r4 R9 R6 H" A- I, ~' n$ {* ~; q
不是西医的，是纯中医的。
+ g. M: Y. }3 A1 i9 h6 W. x/ d8 y! R. {
蒙城郎中：" U. @: l5 ^9 c
纯中医的脉诊就不是这个样子的。# q5 t7 @& `/ C; \: p' m7 B
; A( D0 Z3 X: W4 i9 L* z3 h- K% [比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
9 ]' [; C2 T: `1 I
0 L4 R& C# t/ k: `& o+ c千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
X, B7 k8 z6 M* n' o& V; _ V6 r1 q
" z: \) j: s: Q1 Y8 v+ Q脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？# w. |' A* a1 Y5 }4 g) U4 p
2 z3 ?$ C" U& h* N
如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
. Y7 F2 V# K2 R! n& K! y7 E" R p/ ^* O# i% u
目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。1 p$ v) ~" [/ R" b! J Q- K
" O( | ?" Z8 h! D A1 K
Q:/ Y/ E' G) ?- A; C! o! [. P
3 N+ P# [, Y8 C5 p
不是脉诊仪，是经络仪。! g7 J: u- ]# }
9 Q7 i5 A. Z: X& w$ g u
蒙城郎中：
/ L# ?& ]4 z- `5 W9 n, J: d( W" o! N; R. B
经络仪就更搞笑了。
$ A" U" c6 y! n3 _6 \7 m; u- {7 K+ P& q! ^( F" Y
全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。. ]1 W s$ B1 ]! V4 N' C
, y: q# t6 r+ b/ e
我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。
5 P0 n6 m% ]3 i0 s
% [/ p. [8 z' P o' W/ O0 ~Q:
4 h+ ?* r% P* U9 I# E5 {! D4 f
4 R: D( V p6 f莫非郎中不信经络学说？
7 G0 m1 O6 h* K/ W0 ?4 w3 y, ^8 t y; k) q5 o
蒙城郎中：
& n; B* V& @# Q4 C) V2 P6 ~/ x( q" D
是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。8 X& G& ]) A8 ^
$ f' }( G6 d+ x' N' J7 J) p为什么自古用药的高手多，用针的高手少？# M) T* Z5 r: c9 i# x8 o) j
4 Q, Q! i$ z, j {6 h" _
你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？
( y( ^1 ]" K- Q7 X9 l$ c6 y5 V5 z' `4 T3 W: K
或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？5 x( i8 ^" r2 p, P5 t5 j, c
) {5 [! _6 h) ~' }2 b
- L* K9 [ K9 W9 \8 @9 T' o9 ~Q:$ h/ }$ |: W& f# K9 A
, j9 A5 [0 k/ d7 f! i; I) \
看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。9 J b" w/ ?" t4 k, P5 A- u r
" g/ n5 M0 N& R5 g蒙城郎中：8 C2 Z0 D% ~, {0 `' M
1 Z% f2 a, p: q2 k, U
有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
9 A4 D: h" D4 E' G. [/ w
" C9 d" Q6 C4 q5 p! N& U心如止水，哈哈，应该就这么来的。
2 N% R" B b* E1 m
% Z+ O" f/ }, Z, D* B2 F相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
|
[复制链接]
发表于 2013-7-22 05:19:15
发表于 2013-7-28 22:49:45
发表于 2014-3-11 22:23:43
发表于 2014-6-24 22:23:02
