儿子感冒问诊（白虎苍术汤）

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 13:03
我不觉得这是一个道理。
寒与热，是靠谱的，就好像你说的看舌像，把脉，这些东西是实实在在的，是诚实的 ...

舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。

OceanSound

谢谢化蝶提供病案给我们学习。很精彩。

Day801

舞者女 发表于 2017-1-29 16:24
主要是你提供了舌像。而且表述相对准确全面及时。

小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心思和时间学习，肚里就有料，你值得拥有！

OceanSound

Hwq 发表于 2017-1-29 17:05
我主证抓错了，看到无汗身疼，就想到麻黄类的，加石膏就是对应清胃热引起的咽疼。并不是一定高热才用石膏 ...

表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-30 11:21
太阳病，传经的话，有寒化。有热化。都有的。还有不传经的。

别的不管。就只讲这个案例。

谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。

我在旁一直是关注的， 无论观点是否一致， 都可以让我们从不同角度看问题想问题。

通过看病案， 不懂就会去翻书， 书翻多了发现还是要做笔记。你是对的， 反复看反复抄慢慢才有感觉。书读百遍， 其意自现。

我现在也开始做一些笔记， 发觉很帮助理解记忆。在此再一次谢谢小五。

等一段时间， 我水平不那么初阶了， 也贴一些我的读书笔记上来交流。

Hwq

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
...

应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。

舞者女

Day801 发表于 2017-1-30 14:24
小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心 ...

嘎嘎嘎～～～友情提醒我有深井冰啊～～状态不稳定啊～～～
我无所谓的～～积极暴露思路和想法反正有郎中在这戳着～～
错了就错了～～对了就对了～～～错了就马后炮反推一下调整一下～～～对了就加深一下～～～～

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:52
谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。

我在旁一直是关注的， 无 ...

快写～～快写～～
不要互相吹捧～～～要互相批评～～～
我是真的想学好一点～～～我妈也是往80奔了～～时间也是不等人的～～～

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
...

他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～～～浑身不舒服～～～病病的时候谁都会浑身不舒服的～～～所以我们就不能只看到＂浑身不舒服＂。还要再详细问一下细节哪里更加更加更加不舒服。一看。啊。是咽喉。咽喉是阳明经的。然后再一看还有胃口很好。胃气胜则不知饱。郎中这些真的都叨叨100遍了。
看到了内热是好事情。然鹅～～～要再进一步知道热在哪里。瞄准了才啪啪啪啪啪啪～～～～～～～～～～

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 02:24
舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。
...

没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。

然而不变的寒，暑，热，风，燥，湿。中医的辩证依据的就是这不变的规律。

脉象，舌苔，是什么就是什么，正如你在白虎汤的第一讲里说的，

“

喝水喝热的不能喝冷的说心窝口那儿有股冷气堵在那===3 K4 L7 r7 c  @% w/ g6 T 辨别寒热。看来。。。。。关键还是要看舌象。。。。 不能听病人胡说八道。。。。。。。 1 c' B* V. [5 @) F 只有舌头和脉是诚实的。。。。。。 http://www.chunzy.com/forum.php? ... &extra=page%3D9 舌头脉象本身是诚实的，是什么就是什么，不断变化，但是是什么就是什么。 但是人心不是这样。人不认识自己，自大，自己认为的就是什么，不感知自己，不感知自然，所以说出来的都不能be truthful。想想郎中如果没有在这里讲解自然之道，耐心地通过我们经历感冒，经历自己的病，才让我们终于丢弃科学的思路，不再像我们试图劝说的无数家人和朋友，顽固不化，不肯去放下自我，骄傲，去了解中医后面的道理。

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。

然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

YES.
reasonable.

OceanSound

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。

然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认为他/她是合格的医生吗？

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-30 16:13
他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～ ...

同意一半。

孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

所以用石膏清热， 白虎汤里有石膏也是这个意思。 至于用量， 我还搞不清。

孩子头疼恶寒， 无汗，摆明了太阳表证还在， 而白虎汤只清里，不解表。 如果表里同病，generally speaking 不是先解表再清里，或表里双解吗？

用方可以白虎汤加解表药， 或者解表剂加石膏，不拘一格，优化挑选最佳。

事实也是孩子喝完药里热确实清了， 但表证还在， 他不是还头疼在家没去上学么？

至于孩子素有湿热， 那不是一天两天的事。 先把感冒治了， 再平常润物细无声地清除湿热。所谓急则治其标， 缓则治其本。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
同意一半。

孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

这个一定要和你好好分辨分辨。
恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
我们不能只辨病症。一定一定要抓病机 要辨证。
辨证。不是辨症。
看到恶寒就认为是表证就要去打表是不对的。
感冒关键点是舌象和是否口渴。多不多饮。大小便。
口渴不多饮，体内有湿会阻碍气机升降流通会觉得冷。甚至很冷很冷。冷的都不喝冷水。这个冷并不是表证。

白虎仓术。热在气分。

我们如果认为这个case的恶寒是表证就要去打表，是非常矛盾的。
打表就要走汗。走汗就助热。助热就会热上加热。。。
我们用葛根汤去打表这个case同样不对。葛根清营而且葛根汤生津液助湿，就会湿上加湿。。。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 23:58
为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

问诊。是通过和病人提问很多问题看他的回答，然后自己瞻前顾后来做自己的分析。不能一味地相信病人。谵语郑声百合肝郁很多情况下病人基本上都是答非所问。。。

病人的主诉。。并不是主病机。很多时候。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
同意一半。

孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

假如这个case有表证，然后我们不管不顾表证只去清里热，那么，唯一后果就是表邪立刻内陷，病邪长驱直入。。。。

metamorphosis

OceanSound 发表于 2017-1-31 12:58
为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

主要原因就在于我们的教育从小就是在学习知识，头脑中的知识一大堆，而不知道感知这个世界。郎中在讲课的时候也经常提到这个问题，那个被反锁在屋子里的人的故事。

中医里的五行里有五个感知器官，但是我们从小就是只是看书，不去经历体验。这就是填写问诊单难的原因。你可以看看这个论坛里过去这一两年大家的体会，都在说这个，原来怎么不体会，现在怎么越来越开始感知，尤其是狗蛋妈妈以前曾经写过的一篇，猫大也写过自己如何开始感知自然。病人的主诉不是不看，而是需要医者的良好的判断，如果发现病人自己都不知道了解自己，还是以诚实的舌苔，脉象来做主要依据吧。

shamrock100

metamorphosis 发表于 2017-1-30 09:37
我有一个问题， 星期五是太阳病， 到了星期日变成阳明了， 但是我不明白的是为什么寒气越往里走， 怎么就 ...

我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散不出去所以化热。 所以吃大凉的降内热和尽快打开毛孔解表都是需要的。 比如小五推荐的薄荷茶之类是否也有解表的功能？

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-31 06:43
这个一定要和你好好分辨分辨。
恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
我们 ...

喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？

小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎么样才算表证？我翻半天郎中博文，也Google，还是不确定怎样的情况才是表？表证又如何分类？

我今天上班忙，先这么掰一下， 回头见。

shamrock100

OceanSound 发表于 2017-1-31 13:00
喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？

小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎 ...

http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1

好像和这里说的有点像， 要先去内热， 内热去了以后有表的再解表。

这个例子舌苔白厚， 明显有湿， 湿热相抟， 所以要去热还要同时去湿， 所以用了白虎苍术。 如果再找郎中续方， 估计郎中就会开解表的药或者让回去喝酸辣汤了。

土豆

你们都太牛了！祝孩子快快好起来！

PEACE

谢谢化蝶分享！
祝孩子早日康复！

小舞：我

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-30 05:44
不行。未见高热，最好不要用石膏吧~~~~
浑身疼当中，要再仔细看到他咽痛咽痒~~~~~~~~而且口渴要喝水。
咽 ...

为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 00:27
阳明之为病，胃家实是也～～
这个小孩的舌头那么红然后还草莓～～～
胃口还那么好。口渴。要喝水。

肝胆湿热的大便不是条形吗？

metamorphosis

Hwq 发表于 2017-1-31 04:24
应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。

为什么用苍术升脾呢？

metamorphosis

shamrock100 发表于 2017-2-1 03:16
http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1

好像和这里说的有点像， 要先 ...

我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？

贝贝妈

是白虎加苍术汤，那我更新一下帖子了。

舞者女

shamrock100 发表于 2017-1-31 11:41
我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散 ...

回头再聊～～～我一朋友突然决定回国。可以给我２公斤的重量的东西捎回来。太激动了。太激动了。太激动了。赶紧去那个购物车里翻翻～～～珍珠膏啊珍珠粉啊山茶油啊JASMINE啊
其实我真不应该那么高兴兴奋。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。他老婆病了好象。。。。我太不应该这么激动了。。。

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-31 16:52
为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？

回头一定好好解释。我要先去买东西。。。。

shamrock100

metamorphosis 发表于 2017-1-31 17:03
我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？

俺理解所有发汗的都是解表的:桂枝， 麻黄， 酸辣汤。 所以老美的感冒药也应该算是解表的， 因为都是发汗的。 所以郎中说感冒了一味吃感冒药不行， 光发汗， 不降内热会脱水的。

薄荷是不是也算？芳香化湿， 是不是也有点发汗效果？这个不太清楚。 等小五回来。