儿子感冒问诊（白虎苍术汤）

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 13:03
- c3 q$ k8 C: D- T. i- B& N$ N我不觉得这是一个道理。
! ~1 s. B% i1 L. ?9 N寒与热，是靠谱的，就好像你说的看舌像，把脉，这些东西是实实在在的，是诚实的 ...

舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。

OceanSound

谢谢化蝶提供病案给我们学习。很精彩。

Day801

舞者女 发表于 2017-1-29 16:24
主要是你提供了舌像。而且表述相对准确全面及时。

小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心思和时间学习，肚里就有料，你值得拥有！
' x1 T0 Y/ d# r

OceanSound

Hwq 发表于 2017-1-29 17:05
7 C# N4 A/ |* B) g; [我主证抓错了，看到无汗身疼，就想到麻黄类的，加石膏就是对应清胃热引起的咽疼。并不是一定高热才用石膏 ...

- O) O5 c4 f1 a) W2 O( }# ^- X 表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-30 11:21
太阳病，传经的话，有寒化。有热化。都有的。还有不传经的。

' y) n2 }3 M$ a0 @7 Y别的不管。就只讲这个案例。

9 g1 _# l+ A! O8 P# U/ b; E谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。
6 P# P5 L- T& h  a5 p
我在旁一直是关注的， 无论观点是否一致， 都可以让我们从不同角度看问题想问题。
" t' A+ m/ |3 \
通过看病案， 不懂就会去翻书， 书翻多了发现还是要做笔记。你是对的， 反复看反复抄慢慢才有感觉。书读百遍， 其意自现。
) ?1 p4 o( R- k: m. o+ O5 N, v
% A8 o) \8 u" G( |& d# E3 x我现在也开始做一些笔记， 发觉很帮助理解记忆。在此再一次谢谢小五。
7 v. X# x* r" n/ \  {9 V
1 [% _3 S! u' F等一段时间， 我水平不那么初阶了， 也贴一些我的读书笔记上来交流。


7 v- P5 U0 ~. l$ G% O

Hwq

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
  ]  c. i# `$ n% M# S表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
6 @2 g: ~0 u+ Q5 b ...

  {6 c+ E8 c6 |. A' }应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。

舞者女

Day801 发表于 2017-1-30 14:24
2 M7 @" T1 P$ a/ c% r小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心 ...

' z% a" H9 O) Z% g" ^/ L嘎嘎嘎～～～友情提醒我有深井冰啊～～状态不稳定啊～～～
我无所谓的～～积极暴露思路和想法反正有郎中在这戳着～～
+ b9 Z: h  `) R3 H8 R- e2 ?错了就错了～～对了就对了～～～错了就马后炮反推一下调整一下～～～对了就加深一下～～～～

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:52
7 t! I5 S! v; t7 Z, L+ Q; B' z5 s谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。
, m  F; T! k8 E+ Q
我在旁一直是关注的， 无 ...

快写～～快写～～
# E  I7 I; T! k不要互相吹捧～～～要互相批评～～～
我是真的想学好一点～～～我妈也是往80奔了～～时间也是不等人的～～～

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
...

, C8 x, J* Z( o- Y' [他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～～～浑身不舒服～～～病病的时候谁都会浑身不舒服的～～～所以我们就不能只看到＂浑身不舒服＂。还要再详细问一下细节哪里更加更加更加不舒服。一看。啊。是咽喉。咽喉是阳明经的。然后再一看还有胃口很好。胃气胜则不知饱。郎中这些真的都叨叨100遍了。
2 u/ X. R! ^2 \, M" k$ G看到了内热是好事情。然鹅～～～要再进一步知道热在哪里。瞄准了才啪啪啪啪啪啪～～～～～～～～～～
/ z# K5 s) U+ x! y& Z- z

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 02:24
6 u7 p" i+ @2 b6 V% K5 d) e舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。
5 g; l( Q2 Y, `( J. ] ...

没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。
1 b( }$ E/ Z  _/ `$ J1 K
然而不变的寒，暑，热，风，燥，湿。中医的辩证依据的就是这不变的规律。
! ]# g" |8 H  ~2 p, c9 Z4 f
. A3 o. L7 c3 `) `9 W' O脉象，舌苔，是什么就是什么，正如你在白虎汤的第一讲里说的，

“
& X* H* k! r6 E# `# m4 r& Y( j+ j6 _0 W1 U

喝水喝热的不能喝冷的说心窝口那儿有股冷气堵在那===3 K4 L7 r7 c  @% w/ g6 T - B4 F. l. c1 {) K6 z 辨别寒热。看来。。。。。关键还是要看舌象。。。。 , e" [& r5 ^; C; v不能听病人胡说八道。。。。。。。 1 c' B* V. [5 @) F - i3 E% C  k: [% {只有舌头和脉是诚实的。。。。。。 $ S' f# e( h1 k. fhttp://www.chunzy.com/forum.php? ... &extra=page%3D9 2 q8 \# \) L: O+ Q  }. C: ~3 w 舌头脉象本身是诚实的，是什么就是什么，不断变化，但是是什么就是什么。 但是人心不是这样。人不认识自己，自大，自己认为的就是什么，不感知自己，不感知自然，所以说出来的都不能be truthful。想想郎中如果没有在这里讲解自然之道，耐心地通过我们经历感冒，经历自己的病，才让我们终于丢弃科学的思路，不再像我们试图劝说的无数家人和朋友，顽固不化，不肯去放下自我，骄傲，去了解中医后面的道理。 & F( S* X! g( R- H0 P) O3 C) ^ 6 e( p* d$ Q2 y* J

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
; O/ {3 w4 @: i* P& Y& _- ~没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。
! d$ M! o+ E! o$ c% Q
7 h3 A$ m$ v* i5 @( l/ w0 j然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

1 ?0 |$ X, a0 D8 h1 vYES.
reasonable.

OceanSound

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。
' J, n0 ]. w0 c3 |; o# T: ^
; s. b  h) c: D# q然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

5 c5 H$ F/ R/ [$ m  P为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
# p, X1 Z0 X6 Q: E如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认为他/她是合格的医生吗？

+ y0 U8 R) L2 d, ^0 D( U

OceanSound

/ V7 w6 B* D4 M( S

舞者女 发表于 2017-1-30 16:13
+ Z+ k( r: v) G2 F7 g& n3 ?4 D他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～ ...

+ `$ S) U. n1 y- h+ x6 h( u同意一半。
6 @; s7 \6 ^- t
  F1 w  u9 P1 R/ e4 Z孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

2 D4 J# ]# b( s7 A7 r4 G5 {% l所以用石膏清热， 白虎汤里有石膏也是这个意思。 至于用量， 我还搞不清。
$ _% e7 }% k6 V; l) J
孩子头疼恶寒， 无汗，摆明了太阳表证还在， 而白虎汤只清里，不解表。 如果表里同病，generally speaking 不是先解表再清里，或表里双解吗？
9 Z; q- q" Z% N
用方可以白虎汤加解表药， 或者解表剂加石膏，不拘一格，优化挑选最佳。

事实也是孩子喝完药里热确实清了， 但表证还在， 他不是还头疼在家没去上学么？

& Q* Z. t0 R. Q至于孩子素有湿热， 那不是一天两天的事。 先把感冒治了， 再平常润物细无声地清除湿热。所谓急则治其标， 缓则治其本。
+ L& E" m+ H$ U

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
2 E0 L2 f: _5 K. X! o/ F5 V同意一半。

孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

这个一定要和你好好分辨分辨。
恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
) k  g# J; P/ p/ g* k. g我们不能只辨病症。一定一定要抓病机 要辨证。
辨证。不是辨症。
看到恶寒就认为是表证就要去打表是不对的。
感冒关键点是舌象和是否口渴。多不多饮。大小便。
; d) M5 ^4 W" V+ x% a% ?( x7 M( f5 \口渴不多饮，体内有湿会阻碍气机升降流通会觉得冷。甚至很冷很冷。冷的都不喝冷水。这个冷并不是表证。
  S* a$ w" }' d! D
白虎仓术。热在气分。
4 N: s2 c/ u8 f: W- ~5 u
$ c* T0 d) r. e4 J* u+ g( N7 [6 Z我们如果认为这个case的恶寒是表证就要去打表，是非常矛盾的。
打表就要走汗。走汗就助热。助热就会热上加热。。。
. x- j, j$ W7 G* _9 z我们用葛根汤去打表这个case同样不对。葛根清营而且葛根汤生津液助湿，就会湿上加湿。。。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 23:58
为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

8 e7 T- s; ~% P问诊。是通过和病人提问很多问题看他的回答，然后自己瞻前顾后来做自己的分析。不能一味地相信病人。谵语郑声百合肝郁很多情况下病人基本上都是答非所问。。。

病人的主诉。。并不是主病机。很多时候。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
同意一半。
. I0 z! H# L$ k9 D1 Y; @
孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

假如这个case有表证，然后我们不管不顾表证只去清里热，那么，唯一后果就是表邪立刻内陷，病邪长驱直入。。。。
8 C! s! S' u! Z5 Z3 A5 t7 v
" X, O4 k; d( \$ [

metamorphosis

OceanSound 发表于 2017-1-31 12:58
( [; j) z& l# m' q5 {+ }5 I为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
- `0 o$ z$ W- s1 u3 N1 L9 y9 ~如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

主要原因就在于我们的教育从小就是在学习知识，头脑中的知识一大堆，而不知道感知这个世界。郎中在讲课的时候也经常提到这个问题，那个被反锁在屋子里的人的故事。

: c' i* i* |9 J; x/ ~; M$ _中医里的五行里有五个感知器官，但是我们从小就是只是看书，不去经历体验。这就是填写问诊单难的原因。你可以看看这个论坛里过去这一两年大家的体会，都在说这个，原来怎么不体会，现在怎么越来越开始感知，尤其是狗蛋妈妈以前曾经写过的一篇，猫大也写过自己如何开始感知自然。病人的主诉不是不看，而是需要医者的良好的判断，如果发现病人自己都不知道了解自己，还是以诚实的舌苔，脉象来做主要依据吧。
+ K7 u: v' ?/ w1 W  G. x4 C

shamrock100

metamorphosis 发表于 2017-1-30 09:37
' _7 s0 }3 t- ]+ j5 p7 a我有一个问题， 星期五是太阳病， 到了星期日变成阳明了， 但是我不明白的是为什么寒气越往里走， 怎么就 ...

我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散不出去所以化热。 所以吃大凉的降内热和尽快打开毛孔解表都是需要的。 比如小五推荐的薄荷茶之类是否也有解表的功能？

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-31 06:43
这个一定要和你好好分辨分辨。
' F, G, {' ]  l4 `恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
; X$ w) f9 \) F3 F" {1 S) a我们 ...

+ c! |6 X5 q+ ?6 w" j4 O( o喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？

小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎么样才算表证？我翻半天郎中博文，也Google，还是不确定怎样的情况才是表？表证又如何分类？
7 Z; {& z( u2 b! k
我今天上班忙，先这么掰一下， 回头见。
- X: H" a$ _7 u+ b

shamrock100

OceanSound 发表于 2017-1-31 13:00
8 o( K# Q/ V& @% [6 k喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？
! _) g+ I" z% T7 _
. g- l: @; H! y& ?0 W( S/ x: p小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎 ...

http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1

好像和这里说的有点像， 要先去内热， 内热去了以后有表的再解表。

这个例子舌苔白厚， 明显有湿， 湿热相抟， 所以要去热还要同时去湿， 所以用了白虎苍术。 如果再找郎中续方， 估计郎中就会开解表的药或者让回去喝酸辣汤了。

土豆

你们都太牛了！祝孩子快快好起来！

PEACE

谢谢化蝶分享！
5 S$ t: m4 V* \$ a, H7 y# n祝孩子早日康复！

小舞：我


* G5 A! K+ K* C2 m/ q  L- [) H

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-30 05:44
不行。未见高热，最好不要用石膏吧~~~~
& P3 C; d) t7 }" I- L浑身疼当中，要再仔细看到他咽痛咽痒~~~~~~~~而且口渴要喝水。
( K( d, j5 L' }" M0 ?. @/ i2 o咽 ...

为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？
. c+ V1 E8 Q+ c- l# o  b; ]

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 00:27
2 y- V  g% S" V8 L! _1 Z阳明之为病，胃家实是也～～
+ @$ U( q1 d; O7 i& n6 Y这个小孩的舌头那么红然后还草莓～～～
$ _  _* g2 ^; k& U# Z0 F+ }1 q胃口还那么好。口渴。要喝水。

肝胆湿热的大便不是条形吗？
, x0 F9 Y  d* I! s4 g4 z

metamorphosis

Hwq 发表于 2017-1-31 04:24
" \8 y% o2 D! n% H应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。

为什么用苍术升脾呢？

metamorphosis

shamrock100 发表于 2017-2-1 03:16
http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1
7 v1 U0 a" c* |9 t
好像和这里说的有点像， 要先 ...

我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？
) w8 U. i; N! o4 I) N+ x

贝贝妈

是白虎加苍术汤，那我更新一下帖子了。
. N! Y2 @2 ?9 C& b5 A$ Q- X; J5 _

舞者女

shamrock100 发表于 2017-1-31 11:41
$ O0 p/ [6 w" ^( R我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散 ...

. ^7 a) v% m, Q) i4 K3 L9 z- T回头再聊～～～我一朋友突然决定回国。可以给我２公斤的重量的东西捎回来。太激动了。太激动了。太激动了。赶紧去那个购物车里翻翻～～～珍珠膏啊珍珠粉啊山茶油啊JASMINE啊
& U1 N4 S" [! Q, U9 x其实我真不应该那么高兴兴奋。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。他老婆病了好象。。。。我太不应该这么激动了。。。

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-31 16:52
为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？

; G8 X- F: T8 k9 K# T回头一定好好解释。我要先去买东西。。。。
3 [) S/ b6 v4 d3 I: |

shamrock100

metamorphosis 发表于 2017-1-31 17:03
我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？

俺理解所有发汗的都是解表的:桂枝， 麻黄， 酸辣汤。 所以老美的感冒药也应该算是解表的， 因为都是发汗的。 所以郎中说感冒了一味吃感冒药不行， 光发汗， 不降内热会脱水的。

薄荷是不是也算？芳香化湿， 是不是也有点发汗效果？这个不太清楚。 等小五回来。
0 F4 @; A) x, H4 [. E