儿子感冒问诊（白虎苍术汤）

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 13:03
5 R8 W8 {  ~1 t9 h. [我不觉得这是一个道理。
寒与热，是靠谱的，就好像你说的看舌像，把脉，这些东西是实实在在的，是诚实的 ...

: v$ z8 `) Z; [& G# h0 v0 }
0 A6 O" Q4 h. K2 {舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。
; q# o/ Q3 g1 l' i) o" b

OceanSound

谢谢化蝶提供病案给我们学习。很精彩。

Day801

舞者女 发表于 2017-1-29 16:24
! E3 v+ _: K5 z3 {+ o  I: X+ L, X主要是你提供了舌像。而且表述相对准确全面及时。

. k* g4 k+ a6 c小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心思和时间学习，肚里就有料，你值得拥有！
' p- e1 v( U- W7 h* e. x# Q

OceanSound

Hwq 发表于 2017-1-29 17:05
我主证抓错了，看到无汗身疼，就想到麻黄类的，加石膏就是对应清胃热引起的咽疼。并不是一定高热才用石膏 ...

表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-30 11:21
太阳病，传经的话，有寒化。有热化。都有的。还有不传经的。
; g2 I$ g/ X4 B0 G+ m
4 ]& h1 N& `# f5 j别的不管。就只讲这个案例。

( P. j7 j$ D* U" `' x  E( W谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。

我在旁一直是关注的， 无论观点是否一致， 都可以让我们从不同角度看问题想问题。
' E  v" a" z6 z  T) z
通过看病案， 不懂就会去翻书， 书翻多了发现还是要做笔记。你是对的， 反复看反复抄慢慢才有感觉。书读百遍， 其意自现。
8 y, p1 n: x. l$ ^8 v
我现在也开始做一些笔记， 发觉很帮助理解记忆。在此再一次谢谢小五。
4 Y  k! ~0 s. e% ?7 C
等一段时间， 我水平不那么初阶了， 也贴一些我的读书笔记上来交流。
3 a- T, p: C" d' K) i6 Q1 q5 L, d
! Q! K8 v9 d# V9 R' c5 ?0 D

Hwq

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
: r) o0 ]8 O3 f! l8 y% N$ ], r表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
. l' x- n/ v8 n3 r ...

4 a$ Q+ `& F  `' z( C, {1 l# a应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。
  P5 A  h$ d7 Q$ p6 X* A

舞者女

Day801 发表于 2017-1-30 14:24
+ ?! x1 b! }7 i+ u小舞，偶对你的仰慕真的有如滔滔江水啊啊！望尘莫及！　　但俺也不鸡肚你，一份耕耘、一份收获，你投入心 ...

嘎嘎嘎～～～友情提醒我有深井冰啊～～状态不稳定啊～～～
我无所谓的～～积极暴露思路和想法反正有郎中在这戳着～～
4 m: H) M  H/ L/ t错了就错了～～对了就对了～～～错了就马后炮反推一下调整一下～～～对了就加深一下～～～～

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:52
- F% Y& J4 A8 u! D0 g谢谢舞美耐心细致病案分析。 让我们坛子交流气氛更活跃， 同学们都受益匪浅。

: J' U6 H$ `; e; p' w; A我在旁一直是关注的， 无 ...

2 M1 x# E+ a/ |) B- Z快写～～快写～～
不要互相吹捧～～～要互相批评～～～
" L" H) h; G+ m1 p: p我是真的想学好一点～～～我妈也是往80奔了～～时间也是不等人的～～～
$ }" z& X5 k/ j. @2 x- m

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 14:49
表证在，而且浑身不舒服，葛根解痉解表，石膏清热，表里双解怎么就错了啦。
...

# T, {7 t1 f, B% m# R7 ?1 |# o他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～～～浑身不舒服～～～病病的时候谁都会浑身不舒服的～～～所以我们就不能只看到＂浑身不舒服＂。还要再详细问一下细节哪里更加更加更加不舒服。一看。啊。是咽喉。咽喉是阳明经的。然后再一看还有胃口很好。胃气胜则不知饱。郎中这些真的都叨叨100遍了。
. a9 Z4 N1 @7 J1 n$ U看到了内热是好事情。然鹅～～～要再进一步知道热在哪里。瞄准了才啪啪啪啪啪啪～～～～～～～～～～

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 02:24
舌像和脉，和人心是一样的。。都是活的。。。有生命的。。在不断地变化中的。。。有规律可循的。。。。
...

4 l6 A; B; U) m  }( E' Y& F( h没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。
- y+ l, V/ q% @* C* b& |
然而不变的寒，暑，热，风，燥，湿。中医的辩证依据的就是这不变的规律。

; E9 Z8 c. z! r. G5 c脉象，舌苔，是什么就是什么，正如你在白虎汤的第一讲里说的，

+ {. \3 Y' B: H  B1 ^. z“
/ x4 |0 H' L2 N3 I5 M( [9 F2 U5 c% |

喝水喝热的不能喝冷的说心窝口那儿有股冷气堵在那===3 K4 L7 r7 c  @% w/ g6 T + H) S2 U; X* a- }# j, A2 E/ U辨别寒热。看来。。。。。关键还是要看舌象。。。。 : i. I2 I) K& T; l 不能听病人胡说八道。。。。。。。 , B9 }3 U6 `# l' A# H2 C1 c' B* V. [5 @) F 4 c/ l6 x$ c* H+ v; c% y只有舌头和脉是诚实的。。。。。。 ) v, `( z2 M! X) i. a: lhttp://www.chunzy.com/forum.php? ... &extra=page%3D9 % \& d/ `5 G, M: ?5 D. B舌头脉象本身是诚实的，是什么就是什么，不断变化，但是是什么就是什么。 但是人心不是这样。人不认识自己，自大，自己认为的就是什么，不感知自己，不感知自然，所以说出来的都不能be truthful。想想郎中如果没有在这里讲解自然之道，耐心地通过我们经历感冒，经历自己的病，才让我们终于丢弃科学的思路，不再像我们试图劝说的无数家人和朋友，顽固不化，不肯去放下自我，骄傲，去了解中医后面的道理。 / q1 t; J8 f- o, E+ K( R

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
7 [  u* ?2 T. E1 f: P+ W没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。
$ o$ t! {! I5 @+ `2 a0 S7 ~( l
然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

YES.
* \( A0 \0 O8 `- X; sreasonable.

+ k1 I" t( W( y

OceanSound

metamorphosis 发表于 2017-1-30 16:13
没错，舌苔，脉像，人，都是在不断变化之中的，这就是易经的易的意思。

4 t( C' T4 ~2 ~& q7 W% X然而不变的寒，暑，热，风，燥， ...

为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
% m5 p/ F0 Y! k如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认为他/她是合格的医生吗？
8 N' A* a% K! k/ k6 B+ w4 m

OceanSound

" Y3 X. c9 U) _9 u, a3 {3 Y, Z4 ]

舞者女 发表于 2017-1-30 16:13
+ T* y# A# ]" u% l: K4 p  Q$ P他的这个恶寒是湿温刚开始的时候的一种恶寒～因为舌像已经大湿热了而且还口渴了～很快恶寒就会没有的～～ ...

同意一半。

孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。
# a( J2 S' d8 X
所以用石膏清热， 白虎汤里有石膏也是这个意思。 至于用量， 我还搞不清。

5 }( |! F, Z! I& `# O孩子头疼恶寒， 无汗，摆明了太阳表证还在， 而白虎汤只清里，不解表。 如果表里同病，generally speaking 不是先解表再清里，或表里双解吗？

0 j  j( P3 F; z: b3 w用方可以白虎汤加解表药， 或者解表剂加石膏，不拘一格，优化挑选最佳。
: J  |' {3 J; `
事实也是孩子喝完药里热确实清了， 但表证还在， 他不是还头疼在家没去上学么？
6 E- g) r6 O2 ~  j3 I& }0 d7 `
至于孩子素有湿热， 那不是一天两天的事。 先把感冒治了， 再平常润物细无声地清除湿热。所谓急则治其标， 缓则治其本。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
同意一半。
  _' K0 @8 n7 M: x: ~
孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

4 F5 v/ ?5 T& Z4 D这个一定要和你好好分辨分辨。
# q: M* ]2 C# s5 P4 t9 A$ F恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
- T" N/ r0 t  y0 R5 p我们不能只辨病症。一定一定要抓病机 要辨证。
辨证。不是辨症。
. p6 |2 U" i$ |0 B看到恶寒就认为是表证就要去打表是不对的。
) K' m* b* t- S" @3 @# k感冒关键点是舌象和是否口渴。多不多饮。大小便。
( h$ @4 h2 k& ~3 e4 X, ]5 |7 Y# }口渴不多饮，体内有湿会阻碍气机升降流通会觉得冷。甚至很冷很冷。冷的都不喝冷水。这个冷并不是表证。

白虎仓术。热在气分。

我们如果认为这个case的恶寒是表证就要去打表，是非常矛盾的。
, m- o! [, z+ b& w打表就要走汗。走汗就助热。助热就会热上加热。。。
我们用葛根汤去打表这个case同样不对。葛根清营而且葛根汤生津液助湿，就会湿上加湿。。。

- z7 {+ M$ L# M  b3 |2 V) ]! T

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-30 23:58
5 A3 o" E) Y& [8 {0 [: D为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
% W& P2 M3 Z6 K4 f( o如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

  M' S5 D# ~$ D! z9 I8 I问诊。是通过和病人提问很多问题看他的回答，然后自己瞻前顾后来做自己的分析。不能一味地相信病人。谵语郑声百合肝郁很多情况下病人基本上都是答非所问。。。
3 E/ \/ A+ j2 ~, G* o6 @
病人的主诉。。并不是主病机。很多时候。

舞者女

OceanSound 发表于 2017-1-31 00:32
同意一半。
; W/ W/ _/ R0 R8 _
8 w) G* g" |8 V孩子胃有热， 到底是营啊还是气， 我现在还搞不清，总之口渴很渴意味着有热就对了。

) ^# u$ @  H6 t& m! G假如这个case有表证，然后我们不管不顾表证只去清里热，那么，唯一后果就是表邪立刻内陷，病邪长驱直入。。。。

metamorphosis

OceanSound 发表于 2017-1-31 12:58
: s5 ?* g( Y, \为什么不能听病人胡说八道， 问诊可是四诊中非常非常重要的一项。
" C0 t0 c7 }5 T+ y/ }: i) L/ ^如果一个医生都忽略病人的主诉， 你认 ...

/ |8 u: D( U  _, S0 g1 R主要原因就在于我们的教育从小就是在学习知识，头脑中的知识一大堆，而不知道感知这个世界。郎中在讲课的时候也经常提到这个问题，那个被反锁在屋子里的人的故事。

: l7 }# }0 M5 q1 X* U: t+ H中医里的五行里有五个感知器官，但是我们从小就是只是看书，不去经历体验。这就是填写问诊单难的原因。你可以看看这个论坛里过去这一两年大家的体会，都在说这个，原来怎么不体会，现在怎么越来越开始感知，尤其是狗蛋妈妈以前曾经写过的一篇，猫大也写过自己如何开始感知自然。病人的主诉不是不看，而是需要医者的良好的判断，如果发现病人自己都不知道了解自己，还是以诚实的舌苔，脉象来做主要依据吧。
/ k) O! |6 T( P- B! ^# E9 m/ e& x1 K4 k

shamrock100

metamorphosis 发表于 2017-1-30 09:37
1 g- N+ M$ D) k# g& X我有一个问题， 星期五是太阳病， 到了星期日变成阳明了， 但是我不明白的是为什么寒气越往里走， 怎么就 ...

' C7 K2 y- w5 z; q我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散不出去所以化热。 所以吃大凉的降内热和尽快打开毛孔解表都是需要的。 比如小五推荐的薄荷茶之类是否也有解表的功能？
, I7 o+ u4 w& m: ~( ?& H* q1 S

OceanSound

舞者女 发表于 2017-1-31 06:43
. W& Q2 n3 }  H这个一定要和你好好分辨分辨。
6 j8 ]: m0 y) h' J; u恶寒无汗。并不是都是表证。这个case的恶寒，并不是桂枝麻黄的表证。
0 _& @$ C% u5 a) Y; `: a0 E我们 ...

$ O7 h" \+ j" z* c喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？

/ {3 Z6 o$ K+ ~) d小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎么样才算表证？我翻半天郎中博文，也Google，还是不确定怎样的情况才是表？表证又如何分类？

8 [8 ^' s7 m7 @6 k. c- J我今天上班忙，先这么掰一下， 回头见。
& h( F* v! z  U; u3 j
8 L$ E1 K7 S4 }& m7 ~

shamrock100

OceanSound 发表于 2017-1-31 13:00
喔喔喔， 欺负我们打酱油的不懂， 是吧？发热恶寒不是表证？
, q; Z/ v# E; o1 Z
8 H: ~2 i7 P2 ~( A( a' R小五解释一下八纲之一的’表‘是什么？ 怎 ...

! m9 `* ?; N* B! v  L- yhttp://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1
/ x7 K* r6 Y7 I0 Q+ ^
好像和这里说的有点像， 要先去内热， 内热去了以后有表的再解表。
- W2 J( q- t: V! o0 @
2 [7 ]& {: L! j1 d& U这个例子舌苔白厚， 明显有湿， 湿热相抟， 所以要去热还要同时去湿， 所以用了白虎苍术。 如果再找郎中续方， 估计郎中就会开解表的药或者让回去喝酸辣汤了。
7 Y/ N- D; y; C5 U+ b+ @

土豆

你们都太牛了！祝孩子快快好起来！

PEACE

谢谢化蝶分享！
祝孩子早日康复！

/ a) }/ P2 B& O) z% `5 l小舞：我
( u$ V; ?# ^( f- z# ^# ^& i  W$ A
* U! a5 O! w$ {. Y( M3 v

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-30 05:44
不行。未见高热，最好不要用石膏吧~~~~
) Z6 B5 _2 ~3 E6 O' }浑身疼当中，要再仔细看到他咽痛咽痒~~~~~~~~而且口渴要喝水。
4 C. ~* g1 m1 Z' X咽 ...

为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？
# t, I  C/ s8 a/ G

metamorphosis

舞者女 发表于 2017-1-31 00:27
阳明之为病，胃家实是也～～
, i* P4 H8 \1 Z/ Y; p这个小孩的舌头那么红然后还草莓～～～
胃口还那么好。口渴。要喝水。

: v  E9 }" F8 L" V4 q' I; l肝胆湿热的大便不是条形吗？

metamorphosis

Hwq 发表于 2017-1-31 04:24
应该主证是阳明胃热，白虎汤清胃热，苍术升脾。

为什么用苍术升脾呢？
& w9 C8 X' D. A* d- D4 M

metamorphosis

shamrock100 发表于 2017-2-1 03:16
& `$ i9 F  o) ?* B8 V3 F, Q+ y( h# Phttp://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185&extra=&page=1

9 c7 r/ C- e& J0 j8 D5 s( c: l  P好像和这里说的有点像， 要先 ...

1 `5 p# |7 p- y4 l9 ^我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？
9 {: K+ {- O) |* o+ y# {$ L0 x3 O; Q

贝贝妈

是白虎加苍术汤，那我更新一下帖子了。
/ l( _) e+ w; v" [' Y

舞者女

shamrock100 发表于 2017-1-31 11:41
我是这样理解的， 不知道对不对。 小舞有空来给点评一下。 我认为寒入里化热是因为毛孔因寒闭锁， 内热散 ...

回头再聊～～～我一朋友突然决定回国。可以给我２公斤的重量的东西捎回来。太激动了。太激动了。太激动了。赶紧去那个购物车里翻翻～～～珍珠膏啊珍珠粉啊山茶油啊JASMINE啊
其实我真不应该那么高兴兴奋。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。真不应该。他老婆病了好象。。。。我太不应该这么激动了。。。

舞者女

metamorphosis 发表于 2017-1-31 16:52
% P1 H1 B7 s; a2 _为什么葛根汤生津助湿会让咳嗽加重？能解释一下吗？

回头一定好好解释。我要先去买东西。。。。

shamrock100

$ M& @. T( t9 d0 ~8 N, J. D

metamorphosis 发表于 2017-1-31 17:03
我知道生石膏是去热的，那什么是解表的呢？

俺理解所有发汗的都是解表的:桂枝， 麻黄， 酸辣汤。 所以老美的感冒药也应该算是解表的， 因为都是发汗的。 所以郎中说感冒了一味吃感冒药不行， 光发汗， 不降内热会脱水的。

薄荷是不是也算？芳香化湿， 是不是也有点发汗效果？这个不太清楚。 等小五回来。
6 s1 g4 c! H+ L8 }0 z  }; \